Rusia este angajată într-un război hibrid împotriva Occidentului și a reușit să-i convingă pe mulți că, dacă susțin Ucraina, țările lor riscă să fie antrenate într-un război real, crede expertul în război hibrid Mitchell A. Orenstein, profesor de studii ruse și est-europene la Universitatea din Pennsylvania și autor al cărții „The Lands In Between”. Domnul Orenstein a mai declarat pentru Veridica faptul că Rusia testează de ani de zile în Ucraina tehnici de război hibrid pe care le folosește acum împotriva Occidentului.
Rusia, care duce un război hibrid, a convins oamenii că este prea periculos să se implice mai mult în sprijinirea Ucrainei
VERIDICA: Cartea dumneavoastră „The Lands in Between” a fost publicată acum câțiva ani. Având în vedere că acum ne aflăm într-o situație geopolitică diferită, cum ați defini „războiul hibrid” în prezent?
MITCHELL A. ORENSTEIN: Am avut ocazia să rescriu introducerea pentru o nouă ediție și să mă gândesc din nou la definiție. Există multe moduri de a caracteriza războiul hibrid, dar eu am folosit modul care ar fi cel mai rațional. Există definiții foarte, foarte cuprinzătoare, care includ orice. Unii cercetători încearcă să le restrângă, punând accentul pe combinația dintre acțiuni și tehnici militare și de alte tipuri. Aș spune că este o combinație de mijloace militare și non-militare. Se poate întâmpla în diferite zone. În Ucraina se poartă un război activ, dar ar putea exista atacuri hibride, de exemplu, asupra Letoniei. Aș conceptualiza acest război într-un sens mai larg – este războiul dintre Rusia și Occident. În unele teatre de operațiuni pot fi acțiuni militare, în altele acțiuni non-militare. Aceste tehnici [non-militare] pot include campanii de dezinformare, finanțarea partidelor care sunt mai aliniate cu politica externă rusă, sancțiuni sau cumpărarea de influență și șantaj energetic. Rusia folosește uneori aceste tehnici pentru acțiuni de hărțuire sau avertizare. De exemplu, dronele ridicate deasupra aeroporturilor europene. Aceste acțiuni nu ar trebui să fie urmate de acțiuni militare reale.
VERIDICA: Au ele o influență reală asupra guvernelor, oamenilor, societăților?
MITCHELL A. ORENSTEIN: Este greu de evaluat. În cartea mea, am remarcat că unele țări, mai apropiate de Rusia, sunt mai vulnerabile deoarece, de exemplu, au instituții religioase comune. Biserica Ortodoxă Rusă a fost folosită de Rusia pentru a influența Ucraina, subliniind că anumite valori și credințe se aliniau mai mult cu Rusia decât cu Occidentul. În alte țări, oamenii merg să lucreze de obicei în Rusia; astfel, au mai multe legături de afaceri cu Rusia. De exemplu, Moldova. Nu ar funcționa în acealși fel cu SUA sau Franța. Dacă există o populație vorbitoare de limbă rusă, acest lucru are și el o anumită importanță. Dar, în orice caz, există multe modalități de a influența alte țări, inclusiv conducerile și popoarele din vest, în speranța că, în relațiile cu Rusia, acestea vor fi mai prudente. De fapt, cred că întreaga strategie occidentală privind Rusia este prea prudentă. Cred că Rusia a convins oamenii că este prea periculos să se implice mai mult în sprijinirea Ucrainei.
VERIDICA: Conform informațiilor furnizate de mass-media, în unele țări există partide finanțate de Rusia. Ar putea fi considerat acest lucru ca făcând parte din războiul hibrid pe care îl duce Rusia?
MITCHELL A. ORENSTEIN: Cred că da. Este o încercare de a destabiliza situația politică, de a convinge oamenii să vadă Rusia ca pe un aliat. Și asta are o oarecare eficacitate. Acum două zile, am constatat că unii membri ai Congresului exprimau argumentele Rusiei. Faptul că au prezentat acest plan de acord de pace (în a doua parte a lunii noiembrie) ca venind din SUA este jenant pentru SUA. O parte din această influență se reflectă în ideea de a obține ceea ce doresc în cadrul negocierilor, dar o alta reflectă diminuarea puterii și credibilității Statelor Unite. Dar este greu de evaluat eficacitatea războaielor hibride, asta și pentru că nu cunoaștem toate tehnicile folosite. De asemenea, chiar ieri s-a făcut public faptul că postările MAGA pe rețelele de socializare nu vin direct din SUA. Majoritatea influențatorilor au sediul în Nigeria, Arabia Saudită și Africa de Nord.
De ani de zile, Rusia testează tehnici de război hibrid în Ucraina. Aceste tehnici sunt acum utilizate împotriva Occidentului
VERIDICA: Întrebare teoretică – pe de o parte, am putea crede că „războiul hibrid” este un concept nou, dar se pare că o parte din aceste tehnici erau folosite și în perioada sovietică. Deci, probabil, „războiul hibrid” nu este un fenomen nou?
MITCHELL A. ORENSTEIN: Nu, nu este. Dar există un aspect nou. Din cauza proliferării armelor nucleare, oamenii nu mai sunt dispuși să se lupte direct între ei. De asemenea, dacă vrei să te opui Statelor Unite, nu ai folosi arme convenționale. Drept urmare, țările învață să lupte cu tehnici hibride, care sunt mai puțin evidente și împotriva cărora este mai greu să ripostezi. Este prea periculos să începi un război convențional, iar oamenii nu vor victime. Așadar, țările folosesc alte metode pentru a-și atinge obiectivele.
VERIDICA: În cartea dumneavoastră, ați scris că Ucraina, Armenia, Moldova, Georgia și Azerbaidjanul sunt „The Lands in Between”. Cu toate acestea, la sfârșitul cărții, ați concluzionat că „noi” [țările occidentale] suntem toate astfel de „lands in between” [care oscilează între Rusia și Vest].
MITCHELL A. ORENSTEIN: Rusia a mai folosit aceste tehnici în Ucraina și înainte. De exemplu, în 2005, când Rusia a fost direct implicată în obținerea rezultatului necesar la vot și s-a confruntat cu o reacție de protest. Au testat o mulțime de tehnici în Ucraina și acum le folosesc pe aceleași în Occident. De exemplu, în 2016, la alegerile prezidențiale din SUA, precum și cele din Franța și Germania. Așadar, argumentul din carte este că, pe măsură ce aceste mijloace devin principalele mijloace de luptă, situația politică devine mai polarizată. Asta îi determină pe oameni să se lupte între ei pentru a-și exprima opinii mai extreme în societate și în politică. Și există oameni care se află de ambele părți și exprimă ideile ambelor părți. Președintele [Donald] Trump este unul dintre exemple – el are în vedere interesele SUA, dar are în vedere și interesele Rusiei. Obține beneficii semnificative atât pe plan personal, cât și politic. Asta nu înseamnă că oamenii se aliază întotdeauna cu Putin și uită de interesele SUA, dar înseamnă că pot beneficia de ambele. De asemenea, [prim-ministrul ungar Victor] Orban și alții. Cred că cel mai bun mod de a-i analiza este să-i percepem ca fiind de ambele părți. Orban va vota pentru pachetele de sancțiuni împotriva Rusiei sau pentru pachetele de ajutor pentru Ucraina numai dacă Europa îi livrează lui bani personal. Și va obține, de asemenea, acorduri semnate din partea Rusiei. Așadar, pentru mulți politicieni, a fi de ambele părți este strategia câștigătoare. Putem observa polarizarea și în Occident, la politicienii care se situează de ambele părți.
VERIDICA: Dar, pentru a continua, consider că toate țările sunt „la mijloc”, implicate în războaie hibride.
MITCHELL A. ORENSTEIN: Din ce în ce mai mult.
VERIDICA: De exemplu, influența Chinei în Africa sau Asia Centrală.
MITCHELL A. ORENSTEIN: Conflictul dintre Rusia și Europa este mai intens.
VERIDICA: Dar totuși, există și războaie tradiționale: invazia rusă în Ucraina, războiul din Sudan... Înseamnă asta că războiul hibrid nu are puterea de a atinge toate obiectivele stabilite de anumite țări?
MITCHELL A. ORENSTEIN: Există o dezbatere interesantă despre ce se întâmplă dacă câștigi un război hibrid. Este oare un lucru bun? Pentru că, dacă câștigi, probabil vei fi împins într-un război tradițional. Cu alte cuvinte, dacă luptăm cu Putin prin mijloace de război hibrid, de exemplu sancțiuni, și câștigăm, nu ar începe un conflict militar?
VERIDICA: Deci, războiul hibrid este o modalitate de a ne proteja de războaiele tradiționale?
Unii teoreticieni militari cred acest lucru.
VERIDICA: Și războaiele armate încep când...
MITCHELL A. ORENSTEIN: ... nu poți atinge obiectivele prin războaie hibride. De exemplu, dacă Rusia ar reuși să schimbe guvernul de la Kiev, cred că acțiunile militare nu ar avea loc. Un exemplu: să spunem că trimiterea dronelor peste aeroportul din Copenhaga a fost un avertisment. Înseamnă: „Putem ajunge cu ușurință la aeroporturile europene, putem ataca Europa de Est și, prin urmare, voi [țările occidentale] ar trebui să vă retrageți și să ne lăsați să câștigăm în Ucraina”.
Alegerile prezidențiale din România au arătat că operațiunile hibride online pot fi eficiente
VERIDICA: Oamenii din țările occidentale consideră aceste drone ca fiind un mijloc de atac hibrid?
MITCHELL A. ORENSTEIN: Da, cei mai mulți recunosc acest lucru. Una dintre schimbările survenite între prima și a doua ediție a cărții mele este înlocuirea termenului „atac hibrid” cu „evenimente hibride” sau ceva similar. Cred că ei [militarii] au făcut acest lucru pentru că nimeni nu era sigur dacă era o măsură tactică sau un război real. Pentru că cuvântul „război” are o semnificație foarte puternică, dar, în acest caz, limitele sunt neclare. Dacă cineva încearcă să îți schimbe sistemul politic, atunci este vorba de război. Amenințările, atacurile asupra aeroportului, toate acestea sunt tot un fel de război. Este greu să faci o distincție. După 2022, politicienii tind să folosească termenul „război hibrid”. Belarus împinge migranții către granița cu Polonia – și acesta este un semn al războiului hibrid.
VERIDICA: Este posibil să câștigi doar prin mijloace de război hibrid?
MITCHELL A. ORENSTEIN: Este ceva ce nu știm cu siguranță. Aș spune că este un subiect controversat. Rusia consideră, și ea, că luptă împotriva unui război hibrid. Unii consideră sancțiunile economice ca fiind o parte a tehnicilor de război economic. Este o întrebare bună: este suficient (să câștigi folosind doar metode de război hibrid)? Da, poți cuceri pe cineva și îl poți face să se supună. Dar nici rușilor nu le va fi suficient să folosească doar mijloace militare [în Ucraina]. Nu cred că Putin ar începe războiul doar cu mijloace militare. Între timp, țările occidentale nu folosesc nici tehnici informaționale în Rusia, în parte pentru că aceasta își protejează foarte bine spațiul informațional. Nu avem suficientă forță pentru a ajunge la populația Rusiei. Așadar, nu cred că este posibil să învingi Rusia doar prin mijloace de război hibrid.
VERIDICA: Se pare că versiunea actuală a războiului hibrid este un fenomen nou, în continuă dezvoltare. Vedeți alte abordări noi sau vă puteți imagina noi mijloace în viitor, de exemplu în ceea ce privește tehnologia?
MITCHELL A. ORENSTEIN: Rețelele sociale au fost domeniul în care am observat această evoluție. Țările au învățat că rețelele sociale pot fi una dintre modalitățile de a exercita influență. Aceasta este inovația principală. Rusia avea o fermă de troli în Sankt Petersburg, dar acum are ferme în Nigeria și în alte țări din lume, unde se vorbește mai bine engleza și se știe mai bine cum să se comunice cu populația occidentală. Acestea au o influență substanțială asupra rețelelor sociale. De asemenea, excluderea rușilor din rețeaua „Swift” ar putea fi un nou tip de sancțiune; controlul activelor rusești în străinătate ar putea fi una dintre inovații. Avem inovații serioase în războiul economic, în războiul informațional, dar există și alte posibilități: utilizarea dronelor occidentale, de exemplu. Cazul alegerilor prezidențiale din România: a existat un candidat care a câștigat popularitate datorită exploziei de pe rețelele sociale. Așadar, candidații vin de nicăieri, dar, având un impuls serios pe rețelele sociale, pot câștiga alegerile. Acest lucru ridică întrebări serioase cu privire la mai multe alegeri. Cred că rușii sunt destul de creativi, iar occidentalii sunt și ei destul de creativi. Cred că acest lucru va evolua.
VERIDICA: Am impresia că războiul hibrid face acum parte din viață și a devenit o poveste fără sfârșit.
MITCHELL A. ORENSTEIN: Astfel de operațiuni au mai avut loc și înainte, dar acum se desfășoară și în spațiul cibernetic, ceea ce le face diferite. Ele schimbă fundamental viețile noastre, modul în care trăim, influența asupra politicii și modul în care ne protejăm. Cred că este posibil să ne protejăm mai bine. Sistemele din SUA și din Occident sunt sisteme informaționale foarte deschise, la fel ca și societățile în general. Nu am făcut suficient pentru a rezolva această problemă – cum să schimbăm liber informațiile și să ne protejăm de influențatori externi. Dacă majoritatea influențatorilor MAGA se află în alte țări, e acesta cu adevărat modul în care vrem să trăim? Ce anume face războaiele hibride să fie ceea ce sunt și de ce nu sunt „doar parte din viață”? Pentru că este o luptă atunci când nu există alte mijloace.
