Пожертвования
Veridica.md
20 июля режиму Александра Лукашенко исполнится 30 лет. Четыре года назад его политическая стабильность в Беларуси была серьезно подорвана массовыми протестами: тогда демократически настроенные беларусы потребовали новых выборов и поддержали Светлану Тихановскую. Жестокие репрессии после разгона улиц заставили многих из них уехать за границу, в том числе и лидера демократических сил. Veridica поговорило с Тихановской о нынешнем состоянии оппозиции, освобождении политзаключенных и чего ждать от президентских выборов в Беларуси в следующем году.
«Hам удалось донести до мира, что Лукашенко — это не Беларусь»
VERIDICA: Какие направления работы у демократических сил вы сейчас можете назвать главными?
СВЕТЛАНА ТИХАНОВСКАЯ: Основные цели, которые мы ставим перед собой с 2020-го года, – это освободить всех политзаключенных и провести новые честные и свободные выборы. Хотя эти результаты еще не достигнуты, за прошедшие четыре года мы смогли добиться значительных успехов.
Во-первых, нам удалось донести до мира, что Лукашенко — это не Беларусь. На протяжении почти 30 лет страна воспринималась как неотъемлемая часть России. Теперь же все четко понимают, что Лукашенко втянул Беларусь в войну и продает ее суверенитет, в то время как белорусы отстаивают независимость и ждут новое окно возможностей для изменений. Мы также смогли показать, что белорусская культура и язык отличаются от русского. Для наших зарубежных партнеров стало очевидно, что мы на грани потери нашей национальной идентичности, что все белорусское попросту уничтожается режимом.
Важным достижением стало то, что за эти годы наши международные партнеры не вернулись к сотрудничеству с режимом Лукашенко – политические силы предпочитают работать с нами.
Мы также работаем над привлечением виновных в преступлениях в Беларуси к ответственности. Это долгий и тяжелый путь, и нам кажется, что здесь не хватает политической воли со стороны наших союзников. Несмотря на наличие доказательств преступлений, уголовные дела не возбуждаются. Но мы продолжаем работать над этим, и новые санкции против режима, хотя и вводятся не так часто, как хотелось бы, все же принимаются.
Важным достижением стало то, что про Беларусь не забыли. В мире происходят другие кризисы, но мы объясняем, что судьбы Украины и Беларуси связаны, что нельзя решить один вопрос, не решив другой.
«Но когда Украина победит, европейских силы должны поддержать и белорусов»
VERIDICA: Что вы имеете в виду?
СВЕТЛАНА ТИХАНОВСКАЯ: Иногда складывается впечатление, что все силы европейских стран брошены на помощь Украине, и я полностью поддерживаю это. Один из моих главных нарративов на встречах с зарубежными партнерами заключается в том, что Украине необходимо предоставить все необходимое для победы. Но когда Украина победит, им нужно будет поддержать и белорусов, потому что это будет именно то окно возможностей, о котором мы так много говорим. Нельзя решить наши вопросы отдельно, потому что потеря Беларуси будет постоянной угрозой и для Украины, и для наших западных партнеров. Наши судьбы плотно переплетены.
Иногда я слышу опасения, что в случае переговоров между Украиной и Россией Беларусь могут оставить на откуп России. Именно поэтому я заручилась поддержкой демократических лидеров, чтобы никаких подобных разговоров без белорусов не происходило. Никаких “пустых кресел” – никакого обсуждения за нашими спинами. Белорусы должны сами решать будущее своей страны.
«Победа Украины ослабит Путина, а тогда многое будет зависеть от белорусов»
VERIDICA: Правильно ли я понимаю, что окончание войны в Украине рассматривается как наиболее вероятная возможность сменить режим в Беларуси?
СВЕТЛАНА ТИХАНОВСКАЯ: Нужно понимать, что существует множество сценариев. Победа Украины не означает автоматического изменения режима в Беларуси. Это требует большой работы. Победа Украины ослабит Путина, и тогда многое будет зависеть от белорусов и их действий в конкретный момент. Очень важно действовать оперативно, чтобы не позволить сменить Лукашенко на кого-то пророссийского. И нам нужно учитывать расстановку сил в России.
VERIDICA: А эта стратегия действий у вас уже есть?
СВЕТЛАНА ТИХАНОВСКАЯ: Стратегически нам нужно максимально ослабить режим экономически и политически, усилить субъектность демократических сил и нашего общества в целом. Когда технократы и министры поймут, что Лукашенко и его администрация политически ослабли, у них будет выбор: присоединиться к демократическим силам или искать помощи у ослабленной России.
Я уверена, что многие, включая технократов и тех, кто близок к власти, понимают ценность суверенитета и независимости Беларуси. Они станут на сторону сильного. И нам в этот момент нужно будет взять ситуацию в свои руки. Возможно, мы увидим начавшиеся переговоры, но не с Лукашенко, а с кем-то из чиновников режима, которые тоже хотят перемен.
«Мы должны удерживать Беларусь на повестке дня»
VERIDICA: Похоже, пока идет война в Украине и Лукашенко поддерживает Путина, демократические силы Беларуси находятся в тупике?
СВЕТЛАНА ТИХАНОВСКАЯ: Для меня тупик — это когда ты уперся в стену и не можешь ничего сделать. А перед нами стоит много задач. Одна из них — удерживать Беларусь на повестке дня, напоминать о политзаключенных и нарушениях прав человека. Мы должны убедить наших партнеров продолжать экономическое давление на Беларусь, чтобы они понимали, зачем это нужно. Давление через санкции — это не простое решение, не стоит ждать быстрых результатов. Мы знаем, что Лукашенко использует лазейки, чтобы обходить санкции, и нам нужно объяснять нашим партнерам, как он это делает. Последние санкции были приняты год назад, сейчас идет обсуждение следующего пакета. Это требует согласия всех 27 стран Европейского Союза, что очень сложно.
«Санкции в настоящее время не работают эффективно; Радикальной мерой могло бы быть закрытие грузоперевозок между Беларусью и Европой»
VERIDICA: Как вы оцениваете эффективность санкций как стратегию? Вы упомянули, что не стоит ждать быстрых результатов, но как вы оцениваете текущий подход?
СВЕТЛАНА ТИХАНОВСКАЯ: Если санкции рассматривать изолированно, то да, они не сработают. Они должны быть частью более объемной стратегии политической изоляции, которая делает режим изгоем для мира. Санкции в настоящее время не работают эффективно: Беларусь находит способы обходить их, переклеивая наклейки на продукции, и в Европе это понимают. Необходим орган, который будет это контролировать. Радикальной мерой могло бы быть закрытие грузоперевозок между Беларусью и Европой: это бы сильно ударило по режиму и его союзникам, которые начали бы требовать освобождения политзаключенных.
«Более 200 политзаключенных должны быть освобождены без каких-либо условий»
VERIDICA: Давайте о них и поговорим. По отношению к вам часто звучат претензии, что вы не пытаетесь инициировать диалог между европейским союзом и Лукашенко по этому поводу. Это так?
СВЕТЛАНА ТИХАНОВСКАЯ: Мы постоянно обсуждаем с нашими зарубежными партнерами необходимость диалога. Это наша общая боль, в том числе и моя личная (муж Светланы является одним из политзаключенных – прим. ред.). Мы обращались в ООН, Красный Крест, к Тибету и Ватикану с просьбой помочь нам наладить коммуникацию. Но невозможно договориться с тем, кто вообще не заинтересован в разговоре. Заинтересованность у Лукашенко появится только тогда, когда режим ослабнет. Наша жесткая позиция заключается в том, что белорусы не могут быть разменной монетой. Мы знаем, что выкупы политзаключенных могут привести к новым арестам. Ослабленный режим может пойти на переговоры, но люди из гуманитарного списка, которые сейчас фактически умирают в тюрьмах — их более 200 человек, включая больных раком, людей с инвалидностью, диабетиков, многодетных мам — должны быть освобождены без всяких условий. И на это режим не идет.
«Мы постоянно объясняем, что только 4% белорусов считают, что белорусская армия должна вступить в войну»
VERIDICA: Я часто слышу от европейцев, что они не видят разницы между Беларусью и Россией, и как следствие – между вовлеченностью народов в войну в Украине. Можете объяснить эту разницу?
СВЕТЛАНА ТИХАНОВСКАЯ: Массовые протесты в 2020-м году, участие белорусских партизан и добровольцев в войне на стороне Украины, многочисленные денежные сборы для украинской армии, белорусы, сидящие в тюрьмах за поддержку Украины — все это шаг за шагом не позволило украинцам приравнять белорусов к россиянам. Массовое волонтерское движение белорусов в Украине, Польше и Литве, несмотря на то, что многие из нас сами являются беженцами, также сыграло большую роль.
Мы постоянно объясняем, что только 4% белорусов считают, что белорусская армия должна вступить в войну. Этого до сих пор не произошло не потому что этого не захотел Лукашенко, а потому что белорусы не хотят воевать против Украины. Они ценят человеческую жизнь, украинцы очень близки нам как народ.
«Нам надо ослаблять режим политически и экономически, а не делать ставку на массовые протесты в нынешних условиях»
VERIDICA: В следующем году в Беларуси пройдут очередные президентские выборы. Чего вы ожидаете?
СВЕТЛАНА ТИХАНОВСКАЯ: Я не могу назвать этот ритуал, фарс, имитацию выборами. Если не произойдет кардинальных перемен, то в 2025 году не будет альтернативных кандидатов, независимых наблюдателей или подсчета голосов. Это будет спектакль по известному сценарию, где Лукашенко сам себя объявит победителем.
Мы не можем призывать людей выходить на протесты против этого – это будет опасно и бессмысленно.
Что касается наших международных партнеров, мы призываем их заранее объявить о незаконности и непризнании этого цирка. Опыт показывает, что при Лукашенко демократических выборов не будет. Мы не должны ждать чего-то грандиозного.
Беларусь сейчас — это милицейское государство, где людей сажают в тюрьмы без суда и следствия. Перед "выборами" может произойти еще одна волна репрессий. Каждый день в стране арестовывают по 15-20 человек, Беларусь сейчас напоминает сталинские времена. Именно поэтому я считаю, что нам надо ослаблять режим политически и экономически, а не делать ставку на массовые протесты в нынешних условиях.
