Министр обороны в Кишиневе: НАТО – не пугало российской пропаганды

Министр обороны в Кишиневе: НАТО – не пугало российской пропаганды
© EPA-EFE/DUMITRU DORU   |   Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель с министром обороны Молдовы Анатолием Носатым во время церемонии пожертвования первой партии оборудования, поставленного Национальной армии в рамках Европейского инструмента мира, в Музее армии в Кишиневе, Молдова, 31 мая 2023 года.

Кишинев укрепляет свою армию в контексте гибридной войны, которую Россия ведет против него, утверждает министр обороны. В интервью Veridica Анатолий Носатый также затронул тему военного сотрудничества с ЕС, НАТО и Румынией.

Обеспечение безопасности воздушного пространства – приоритет для Республики Молдова

VERIDICA: Господин министр, недавно состоялось самое важное международное мероприятие, организованное Республикой Молдова - саммит Европейского политического сообщества (ЕПС) 1 июня. Хотя это была политическая встреча, было также объявлено, что еще до саммита ЕС предоставил Республике Молдова поддержку в создании элементов противоракетной системы, а Польша оказала военную помощь. В чем конкретно заключалась военная помощь со стороны Польши, кроме бронежилетов и касок? Можете ли вы рассказать нам?

Анатолий Носатый: Саммит действительно был посвящен политике, отношениям, дискуссиям, возможности обсуждения на различных платформах и форматах дискуссий. Было несколько двусторонних, трехсторонних и совместных встреч в рамках групп с общими интересами.

Вопросы безопасности и обороны важны и обсуждаются на таких встречах, не затрагивая, однако, никаких деталей на уровне конкретики. Некоторые страны привозят с собой определенные вещи, которые уже обсуждались ранее. Например, перед саммитом глава дипломатии ЕС господин Жозеп Боррель хотел присутствовать при первых поставках оборудования в рамках инициативы «Европейский инструмент мира». Это был результат нашей годичной работы в сотрудничестве с ЕС. Этот процесс [поставок элементов для оборонной системы] начался и будет продолжаться.

Республика Молдова является бенефициаром этих договоренностей с ЕС, и их целью является укрепление ее оборонного потенциала в интересах поддержания мира и безопасности здесь, внутри страны. Но также и для того, чтобы внести свой вклад в международную безопасность.

Для нас очень важна любая помощь, пожертвование или вклад, который позволит нам в нашей нынешней ситуации стать лучше и более подготовленными к решению текущих проблем в области безопасности и обороны.

Элемент противовоздушной обороны является одним из наших уязвимых мест, которые сохраняются сейчас в контексте войны в Украине. Хотя мы больше не слышим [в Республике Молдова] взрывов [как в начале войны], поскольку линия фронта находится дальше, возможность вторжения в воздушное пространство Республики Молдова все еще существует. Мы видели это в прошлом, когда было нарушено воздушное пространство Республики Молдова [российскими ракетами, выпущенными в сторону Украины].

Именно поэтому сегодня мы предпринимаем все необходимые действия для развития элементов системы обороны, потому что это сложная и многофункциональная система, включающая в себя множество таких элементов. От наблюдения до перехвата. Сегодня мы можем сосредоточиться на возможностях раннего предупреждения, в частности, на радарах. Это позволит нам лучше следить за воздушным пространством, чтобы иметь возможность предупреждать граждан о возможной опасности.

Это не означает, что мы не должны также работать над развитием потенциала перехвата. В частности, чтобы иметь системы для защиты воздушного пространства, а не только для его мониторинга. Мы работаем над этим, но это сложная задача, учитывая, что приоритетом является Украина. Тут речь идет и о многоплановой помощи со стороны партнеров. В том числе и это последнее заявление о пяти системах Patriot, которые будут отправлены в Украину.

Хочу отметить, что это - инвестиции западных партнеров, в том числе в оборону Республики Молдова. Чем более устойчивой и подготовленной становится Украина, тем больше защищены и мы. Но это не значит, что мы не должны одновременно развивать свою систему обороны, даже если мы имеем этот статус постоянного нейтралитета. И даже если у нас нет гарантий безопасности в этой области.

В 2023 году комиссии ЕС одобрили закупку радарной системы, которая будет интегрирована в нашу существующую систему и ту, которую мы планируем развивать в дальнейшем. Мы находимся на уровне технической идентификации и процедур закупки. В дальнейшем мы займемся и внедрением этого радара, что обычно занимает до 36 месяцев.

В бюджет Министерства обороны были заложены дополнительные ресурсы для укрепления обороноспособности. Противовоздушная оборона была одним из приоритетов, поэтому мы начали и будем продолжать вносить свой вклад в улучшение ситуации.

Во время саммита ЕПС воздушное пространство Молдовы защищали в основном Украина с одной стороны и Румыния с другой.

VERIDICA: Ведутся ли какие-либо дискуссии или существуют уже планы на то, чтобы эта противовоздушная оборона, обеспеченная Украиной и Румынией, оставалась активной и в дальнейшем, скажем, в качестве постоянного купола безопасности над Республикой Молдова?

Антолий Носатый: Да, это были совместные усилия наших национальных сил и ведомств, а также наших партнеров, призванные помочь нам в проведении нашей конкретной деятельности по обеспечению безопасности. Это было хорошее упражнение с точки зрения интеграции наших систем, включая наши возможности планирования и координации. В операции участвовали не только Украина и Румыния, но и такие страны, как Великобритания. В операции также использовались возможности некоторых структур НАТО. Такое важное событие не могло состояться без обеспечения мер безопасности на уровне соответствующих стандартов.

Что касается вашего вопроса, то мы рассматриваем переговоры, сценарии и возможности обеспечения безопасности до тех пор, пока страна не разовьет свой собственный потенциал или не станет членом тех или иных альянсов. Это сложные вопросы, которые требуют принятия определенных решений. Они зависят не только от нашей готовности, нам также необходимо согласие других стран, участвующих в переговорах, поскольку некоторые страны, например, государства-члены НАТО, требуют более подробной информации по этому вопросу.

Мы вовлечены в процесс обсуждения и изучения этих элементов, и мы объявим об этом, когда сочтем нужным. Сейчас мы упорно работаем над выявлением возможностей укрепления нашей обороноспособности во всех секторах, не только в сфере противовоздушной обороны.

VERIDICA: Господин министр, гражданская миссия ЕС официально начала свою работу в Кишиневе. Хотелось бы узнать, как эта миссия помогает Министерству обороны сделать Республику Молдова более устойчивой и способной бороться с этими элементами гибридной войны, которую Россия ведет в Республике Молдова?

Анатолий Носатый: Гражданская миссия ЕС приходит с рядом решений и рекомендаций. Эксперты ЕС предоставили нам ряд накопленных уроков и знаний, тренингов и руководств, чтобы помочь нам стать более устойчивыми и подготовленными к борьбе с элементами гибридной войны.

Мы имеем в виду, в частности, дезинформацию, пропаганду и фейки, а также кибератаки. Одним словом, вся эта смесь элементов, которые дестабилизируют или создают напряжение среди граждан и страх за настоящее и будущее.

Гибридная война Москвы заставляет Кишинев настороженно относиться к событиям в Приднестровье

VERIDICA: Учитывая тот факт, что Республика Молдова получила от Германии бронетранспортеры Piranha и, как ожидается, усилит свои возможности противовоздушной обороны элементами вышеупомянутого противоракетного комплекса, считаете ли Вы, что баланс сил выровнялся в плане оснащенности национальной армии Молдовы и военной техники приднестровских сепаратистских сил и российских войск, незаконно размещенных на территории Молдовы?

Анатолий Носатый: Прежде всего, я хотел бы сказать, что приднестровский конфликт может быть решен только мирным путем на основе диалога при участии международных институтов. Республика Молдова не планирует никакого военного сценария для решения этого конфликта.

Республика Молдова располагает вооруженными силами и военной техникой, готовыми защищать целостность и суверенитет страны. Что касается баланса сил, действительно, предыдущий подход заключался в том, что Республика Молдова не должна вооружаться [или модернизировать свою армию], чтобы это не было воспринято как акт провокации. Мы видели эти нарративы, многие из которых были ложными, утверждающие, что вооруженные силы на правом берегу Днестра должны оставаться слабыми, неподготовленными и служить церемониальным целям, не выступая в качестве собственно военной силы. Это неправильно.

Даже наш статус нейтралитета обязывает нас быть готовыми, потому что мы здесь одни и должны быть в состоянии защитить себя. Мы приняли меры и будем продолжать прилагать усилия для развития наших реальных оборонных возможностей во всех секторах.

VERIDICA: По вашим оценкам, считаете ли вы, что приднестровские военизированные формирования и российские войска, незаконно размещенные в Приднестровье, представляют непосредственную угрозу?

Анатолий Носатый: Опасности неминуемого военного сценария не существует. Тем не менее, тактика дестабилизации сохранилась до сих пор, как и различные персонажи, которые ее продвигают. Однако упомянутые вами элементы гибридной войны, ведущейся и организуемой Москвой, заставляют нас вспомнить о так называемых терактах, которые ранее имели место в Приднестровье и которые дали властям повод для введения режима тревоги [также призванного оправдать создание] контрольно-пропускных пунктов, не соответствующих мирному договору 1992 года.

Это подрывает деятельность так называемого миротворческого корпуса, развернутого в этой зоне и координируемого в том числе и Россией. [Их называют] гарантами мира и безопасности в регионе. Это ложь, потому что приднестровские силы могут установить 40 контрольно-пропускных пунктов в Зоне безопасности. Какова эффективность этих сил?

В последнее время сотрудничество Республики Молдова с НАТО углубилось

VERIDICA: Какие отношения Республика Молдова стремится развивать с НАТО, и насколько нейтралитет Республики Молдова полезен с военной точки зрения, учитывая, что Россия сейчас является государством-агрессором, несмотря на гарантии безопасности, которые она предоставила Украине в 1990-х годах?

Анатолий Носатый: Даже на фоне пропаганды - которая в последние годы остается очень активной и является элементом, унаследованным от советской эпохи, - согласно которой НАТО является злом и так далее, отношения Молдовы с НАТО были успешными на протяжении почти 30 лет.

Все началось с инициативы «Партнёрство во имя мира», в которой армия играла ключевую роль. Отношения с НАТО принесли, пожалуй, только пользу военной системе Республики Молдова, начиная с возможности изучения английского языка, возможности обмена опытом, курсов и учебных мероприятий для военнослужащих национальной армии.

В 1990-х годах у наших военных была возможность увидеть мир и понять, что такое НАТО, страны-члены Альянса и их вооруженные силы. Тогда мы увидели, что все было не так, как описывалось во времена Советского Союза.

Я был одним из тех, кто смог воспользоваться этими тренингами. Я убедился, что НАТО не является тем «пугалом», о котором рассказывает российская пропаганда. В НАТО есть хорошо обученные солдаты, работающие в интересах государств, которые они представляют, но объединенные идеей коллективной обороны.

Что касается отношений с Республикой Молдова, то совместно со специалистами НАТО руководство Генерального штаба определило те программы, которые отвечают интересам Республики Молдова. Это позволило нам внедрить первые оперативные стандарты, затем обучить наших саперов, которые стали квалифицированными специалистами и сегодня принимают участие во внешних миссиях. Мы также добились соответствия стандартам НАТО для наших вертолетных подразделений, которые на протяжении многих лет участвуют в миротворческих операциях по всему миру. Мы обучили наших пилотов, которые участвуют в международных гуманитарных миссиях и миссиях воздушной поддержки.

Я также хотел бы рассказать о программе утилизации пестицидов советских времен в Республике Молдова. Это был успешный проект, который позволил утилизировать сотни тысяч тонн остатков химикатов советской эпохи, которые уже заражали нашу почву и воду. Во многих населенных пунктах у нас было большое количество больных людей. Все это было сделано на средства и с помощью специалистов НАТО.

Здесь я хотел бы также упомянуть о приведении Военной академии в соответствие с европейскими стандартами военного образования. Теперь наша академия имеет ту же аккредитованную программу, что и все другие учебные заведения в Европе, и входит в международный консорциум по военному образованию. Аналогичным образом, магистерские и докторские программы были приведены в соответствие со стандартами НАТО.

В последнее время мы углубили это сотрудничество с НАТО и достигли возможности реализации концепции оперативного потенциала, Enhanced Defence Capability. Это позволило нам обсудить 18 программ, которые будут способствовать развитию национальной системы обороны. Здесь я хотел бы отметить, что они направлены не только на национальную армию, но и на поддержку учреждений Министерства внутренних дел и Службы разведки и безопасности (SIS). В целом, это будет способствовать развитию системы безопасности и обороны в Республике Молдова.

Что касается обороны, мы находимся в процессе реализации 12 инициатив, которые недавно достигли достаточно продвинутой стадии путем сотрудничества, и я уже вижу первые результаты.

В политическом плане мы видим результаты сотрудничества с НАТО, но для нас важнее, что в конкретном плане страны НАТО больше обеспокоены событиями в Республике Молдова и необходимостью укрепления нашей обороноспособности.

Некоторые страны на платформе НАТО сотрудничают с Кишиневом в двустороннем плане, но большинство из них вносят различные суммы и ресурсы в так называемый Трастовый фонд, который позволяет реализовывать программы по улучшению ситуации.

Возьмем, к примеру, киберзащиту. Чтобы противостоять всем вызовам в этой области, необходимо постоянно быть в курсе всех изменений, опасностей, новых видов атак и т.д. Если ты не находишься на связи с теми, кто лучше подготовлен и обладает большими технологическими возможностями, то ты не сможешь добиться успеха в этой области.

Даже когда мы говорим об обмене информацией или доступе к новым решениям / программам, которые очень дороги, и мы не можем себе их позволить - тот факт, что мы пользуемся преимуществами этих партнерств, дает нам доступ к каждому новому обновлению и обмену информацией, что делает нас более устойчивыми и лучше оснащенными для реагирования на такие атаки.

Я могу продолжить эти примеры в нескольких областях, где опыт и помощь партнеров НАТО помогают нам справляться с сегодняшними вызовами.

Хорошо защищенная в военном отношении страна может легче привлечь экономические инвестиции. Это создаст больше рабочих мест и позволит нашим гражданам оставаться и работать на родине. Это особенно важно в настоящее время, когда [у Республики Молдова] так много целей, которые необходимо достичь, чтобы стать полноправным членом Европейского Союза.

Статус нейтралитета не позволяет Молдове допустить размещение американских войск на своей территории

VERIDICA: Хотелось бы немного поговорить об обмене разведданными с западными партнерами, учитывая, что одним из ключей к успеху для украинских военных сейчас является именно это сотрудничество с разведслужбами Запада. Участвует ли Республика Молдова в этом обмене информацией и получаете ли вы важную информацию в сфере безопасности и обороны?

Анатолий Носатый: Очевидно, что в наше время информация является самым ценным ресурсом. Способность знать и оперативно реагировать на изменение ситуации во многих случаях спасает жизни. У нас есть различные соглашения о сотрудничестве с НАТО по обмену секретной информацией. Кроме того, мы также вовлечены в процесс корректировки нашего законодательства в плане предоставления доступа к информации ряду стран, которым ранее было отказано в доступе к секретной информации.

Здесь я хочу отметить открытость наших партнеров к таким процессам. Мы используем все, что можем, но будем переходить и на более продвинутые уровни обмена информацией. Даже получение новых военных технологий требует доступа к информации.

VERIDICA: Президент США Джо Байден в феврале во время выступления в Варшаве намекнул, что Молдова находится под защитным куполом Запада. Даже если это было просто политическое заявление, оно прозвучало из уст самого влиятельного политика в мире. Можно ли сегодня сказать, что Республика Молдова находится в парадоксальном положении – в условиях наиболее выраженных рисков безопасности, вызванных российским вторжением в Украину, но в то же время под самой высокой степенью защиты, пусть и декларативной, со стороны Запада?

Анатолий Носатый: Подтверждением вашей идеи являются именно те политические заявления, о которых вы упомянули. Кроме того, у нас есть международные визиты и мероприятия на различных уровнях, включая саммит Европейского политического сообщества (ЕПС), который прошел 1 июня в Булбоаке, недалеко от Кишинева.

Тот факт, что здесь, всего в нескольких десятках километров от границы с Украиной, собрались лидеры со всей Европы и руководители международных организаций, показывает и доказывает, что Республика Молдова не одинока и не останется жертвой интересов, которые Российская Федерация хочет здесь насадить.

VERIDICA: Возможно, вы подумываете и об «обновлении» стратегического диалога в направлении стратегического партнерства с США по наиболее доступной модели - румыно-американской? Мы видели, как отношения Бухареста и Вашингтона принесли не только инвестиции в военные базы, но и огромные вливания в экономику Румынии. Может ли Кишинев сделать то же самое?

Анатолий Носатый: Я бы сказал, что у нас есть стратегическое партнерство с Соединенными Штатами, как вы упомянули, но вопрос о размещении американских войск пока не подлежит обсуждению в Республике Молдова из-за действующих конституционных положений о нейтралитете.

Мы поддерживаем отношения сотрудничества с США во всех областях. От политических и экономических, до военных, но без присутствия американских войск в Республике Молдова.

Нейтралитет Молдовы – это тема, которая многим неприятна. Некоторые используют ее, опять же, для продвижения нарративов, направленных на дестабилизацию страны или создание определенной напряженности. Дескать, если мы потеряем нейтралитет, то русские могут напасть на нас, и мы будем вовлечены в войну, что опять же является ложным нарративом.

Сейчас этот вопрос воспринимается и трактуется гражданами более тонко, чем в прошлом, за исключением тех, кто заинтересован в дестабилизации ситуации и возникновении дискуссий, не отвечающих интересам государства.

Военное сотрудничество с Румынией «переживает возрождение»

VERIDICA: Как бы вы охарактеризовали военные отношения с Румынией? Мы постоянно слышим о том, что политические отношения между Бухарестом и Кишиневом находятся на пике, но я хотел бы спросить Вас, достигнут ли этот пик на военном фронте и в сфере безопасности? Возможно, существуют определенные вещи, которые, по вашему мнению, можно улучшить в этом отношении?

Анатолий Носатый: У нас очень хорошее сотрудничество с нашими коллегами в Румынии по линии обороны. Это сотрудничество является историческим. Румыния была и остается самым надежным партнером, который всегда был с нами и в хорошие времена, и особенно в периоды неопределенности и испытаний.

В настоящее время военное сотрудничество с Румынией получило новый импульс после периода стагнации, который стал результатом той гибридной войны, о которой я упоминал, и которая была призвана разделить нас и помешать нам развивать нашу систему обороны, а также разорвать наши связи с Румынией.

Мы возобновили военное сотрудничество на более выгодных, на мой взгляд, направлениях, которые позволяют нам сегодня реализовать больше проектов, представляющих совместный интерес в области военного образования и подготовки, совместных военных учений, в области истории и культуры, международных миротворческих операций или для развития наших миротворческих возможностей. Как вы знаете, наши вооруженные силы развернуты в Косово, но мы также начали направлять армейские подразделения для участия в миротворческой операции в Ливане. Многие из этих учебных мероприятий проводятся совместно с другими странами на территории Румынии.

Румыния взяла на себя ряд координационных обязанностей по внедрению стандартов в ряде областей, которые, как мы считаем, нам еще необходимо развивать, а именно: логистика, наш сержантский корпус, силы специального назначения и военное образование.

Это все критически важные области, где мы можем воспользоваться опытом и знаниями, приобретенными румынской армией во время ее собственного перехода от структуры с советским наследием, так сказать, к развитой, современной армии, уважаемой ее международными коллегами. Участие румынской армии в операциях за рубежом доказало, что она является надежной армией, что ставит ее в один ряд с наиболее эффективными армиями мира.

Другие новости
С переизбранием Лукашенко Путин сохраняет прочный контроль над Беларусью

С переизбранием Лукашенко Путин сохраняет прочный контроль над Беларусью

У оппозиции в Беларуси нет никакой надежды на честные президентские выборы 26 января. Автократ Александр Лукашенко, находящийся у власти уже 30 лет, получит еще один срок, и страна останется в противоречии с Западом и в захвате России.

Историк и сотрудник «Мемориала» о том, как в России потерпели поражение те, кто боролся с коммунизмом

Историк и сотрудник «Мемориала» о том, как в России потерпели поражение те, кто боролся с коммунизмом

В путинской России потерпели поражение силы, осудившие преступления коммунизма, и, чтобы продолжать работать в будущем, им предстоит опереться на этот опыт, считает историк из «Мемориала», лауреата Нобелевской премии мира.

Российский эксперт: Москве нужна внешняя поддержка для продолжения войны

Российский эксперт: Москве нужна внешняя поддержка для продолжения войны

России нужны оружие и люди от союзников, таких как Северная Корея, чтобы продолжать войну в Украине, отмечает российский независимый эксперт и специалист по международным отношениям Павел Лузин.

EBOOK> Razboi si propaganda: O cronologie a conflictului ruso-ucrainean

EBOOK>Razboiul lui Putin cu lumea libera: Propaganda, dezinformare, fake news

Больше
«Беларусский экс-дипломат: Освобожденных противников в любой момент можно снова посадить».
«Беларусский экс-дипломат: Освобожденных противников в любой момент можно снова посадить».

Павел Мацукевич говорит, что Александр Лукашенко освободил некоторых оппонентов, потому что знает, что в любой момент их можно снова посадить, а не потому, что он договорился в Западом.

Российский политолог: «Возвращение России к международным нормам будет возможно после государственного переворота»
Российский политолог: «Возвращение России к международным нормам будет возможно после государственного переворота»

Переход к следующему этапу развития России возможен только через жестокий гражданский конфликт, считает российский независимый политолог Александр Морозов

Кристина Герасимов: Российская пропаганда пытается убедить население, что курс Молдовы на вступление в Европейский Союз приведет нас к войне
Кристина Герасимов: Российская пропаганда пытается убедить население, что курс Молдовы на вступление в Европейский Союз приведет нас к войне

Вице-премьер по европейской интеграции Кристина Герасимов рассказала в интервью Veridica о планах Кишинева по вступлению в ЕС и мерах, которые Республика Молдова готовит для этого этапа, о постоянной поддержке Румынии, а также об элементах гибридной войны, используемых Россией, чтобы сорвать европейский курс Республики Молдова.

Светлана Тихановская: «Cудьбы Украины и Беларуси связаны» Интервью с лидером беларусской оппозиции Светланой Тихановской
Светлана Тихановская: «Cудьбы Украины и Беларуси связаны» Интервью с лидером беларусской оппозиции Светланой Тихановской

20 июля режиму Александра Лукашенко исполнится 30 лет. Четыре года назад его политическая стабильность в Беларуси была серьезно подорвана массовыми протестами: тогда демократически настроенные беларусы потребовали новых выборов и поддержали Светлану Тихановскую. Жестокие репрессии после разгона улиц заставили многих из них уехать за границу, в том числе и лидера демократических сил. Veridica поговорило с Тихановской о нынешнем состоянии оппозиции, освобождении политзаключенных и чего ждать от президентских выборов в Беларуси в следующем году.

Украинский военный эксперт: «Освободить Крым гораздо проще, чем Донецк»
Украинский военный эксперт: «Освободить Крым гораздо проще, чем Донецк»

Темпы российского наступления в Украине снизятся к концу июля, поскольку Россия срочно ввела в действие все имеющиеся резервы, считает украинский военный эксперт Олег Жданов.

Французский эксперт: Россия активизировала свои усилия по дестабилизации Молдовы
Французский эксперт: Россия активизировала свои усилия по дестабилизации Молдовы

Стратегия России в Молдове заключается в том, чтобы настаивать на дискредитации ЕС и подрыве процесса европейской интеграции и уделять меньше внимания своему продвижению, считает Флоран Парментье, один из ведущих молодых исследователей Франции по вопросам постсоветского пространства.продвижению