Пожертвования
Veridica.md
Республика Молдова вступит в ЕС к 2030 году, считает президент Майя Санду. В эксклюзивном интервью Майя Санду также рассказала о давлении России на Молдову, своем решении баллотироваться на второй срок, войне в Украине и важности поддержки Киева.
VERIDICA: Госпожа президент, спасибо, что согласились предоставить нам это интервью во второй день Рождества. Как вы праздновали Рождество в этом году? Помните ли вы Рождество своего детства в селе Рисипены?
МАЙЯ САНДУ: Рождество я провела со своей семьей, как всегда в детстве. Я встречала Рождество в доме моих бабушки и дедушки в Рисипени, или в доме моих бабушки и дедушки в Кэлэрашь. Тогда все было по-другому, потому что у нас был снег, и люди ходили колядовать. Когда мы оставались дома или бывали в Кэлэрашь, мы ждали колядовщиков, и это всегда было очень красиво.
VERIDICA: Раньше в Бессарабии Рождество праздновали по старому стилю (т.е. по григорианскому календарю). Сейчас, насколько я понимаю, все больше людей празднуют его по новому стилю (т.е. по юлианскому календарю). Так ли это?
МАЙЯ САНДУ: Я не могу привести точную статистику, но мы привыкли праздновать Рождество и по старому, и по новому стилю. Жители Кишинева и не только, стали все чаще отмечать Рождество по новому стилю. У нас все еще много людей, которые празднуют Рождество по старому стилю. Я не вижу в этом проблемы.
Я баллотируюсь на новый срок, чтобы обеспечить необратимость европейского курса
VERIDICA: В понедельник вы объявили о выдвижении своей кандидатуры на новый президентский мандат. В сентябре вы не ответили на вопросы прессы о новой кандидатуре. Рассматривали ли вы вариант отказа от участия в выборах в последние несколько месяцев? Что стало решающим событием, которое побудило вас вновь баллотироваться?
МАЙЯ САНДУ: Всему свое время. Сейчас, когда мы приближаемся к году, в котором пройдут президентские выборы, естественно говорить об участии в этих выборах. Именно поэтому я решила заговорить об этом сейчас. Я буду просить граждан поддержать меня на выборах, потому что вместе нам предстоит выполнить важную миссию - обеспечить необратимость европейского курса Республики Молдова. И я считаю, что мы все здесь, в Республике Молдова, обязаны выполнить эту миссию и воспользоваться этой возможностью. Это реальная возможность. Мы пользуемся поддержкой государств-членов Европейского союза, нам предстоит проделать большую работу здесь, дома, и я хочу воспользоваться этой возможностью.
Вмешательство России в местные выборы было беспрецедентным
VERIDICA: Недавно в Республике Молдова прошли местные выборы. Некоторые комментировали их результаты как неблагоприятные для Партии действия и солидарности (ПДС), говорили о рассеивании проевропейских позиций и даже о голосовании в пользу России. При этом речь шла о мэрии Кишинева, где в первом туре победил Ион Чебан, и о Рисипены, где мэром стал кандидат от Европейской социал-демократической партии (ЕСДП). Как вы оцениваете эти результаты?
МАЙЯ САНДУ: Я встречала такую трактовку в румынской прессе, но, на мой взгляд, важно смотреть на вещи шире. Прежде всего, на этих выборах преобладали голосующие за европейскую интеграцию и за проевропейские силы – более 60 %. И это в очередной раз демонстрирует поддержку гражданами нашего проекта европейской интеграции Республики Молдова. Во-вторых, я считаю, что результат для Партии действия и солидарности – хороший. Треть всех избранных мэров – это мэры от ПДС. 17 из 32 районов сегодня возглавляют председатели от ПДС. Число местных избранников от ПДС – самое высокое из всех, достигнутых проевропейскими партиями на предыдущих выборах. Так что в целом это хороший результат. Конечно, в Кишиневе мы хотели бы добиться другого результата, даже если ПДС получила 40% от общего числа мест в Муниципальном совете. Мы также должны учитывать контекст, потому что эти выборы проходили в условиях беспрецедентного вмешательства внешних сил, и здесь я имею в виду Российскую Федерацию, которая потратила немало средств, и очевидно, что это финансовое воздействие было незаконным, она использовала дезинформацию, сотрудничала с преступными группами, с коррумпированными группами в Республике Молдова для покупки голосов, для финансирования избирательных кампаний, что не допускается нашим законодательством, и для дискредитации демократии и выборов в Республике Молдова. Российская Федерация не достигла своей цели, и выборы были в основном свободными и справедливыми. Очевидно, что со стороны Российской Федерации были попытки повлиять на результаты выборов, и, возможно, в некоторых населенных пунктах ей удалось повлиять на них. Но, повторяю, нам удалось обеспечить условия для проведения свободных и справедливых выборов, и мы не позволили Российской Федерации вмешаться так, как она планировала это сделать.
Сейчас Кремль заигрывает и с проевропейскими, и с пророссийскими избирателями
VERIDICA: Поскольку вы говорили о Кишиневе и влиянии России на эти местные выборы (о чем также писали международные СМИ), как вы можете объяснить голосование жителей Кишинева? Хотя вмешательство московских политтехнологий, сотрудников российской разведки и их поддержка Иона Чебана были доказаны, хотя он в одночасье превратился из пророссийского в проевропейского политика, жители Кишинева все равно проголосовали за него. Как вы это объясняете?
МАЙЯ САНДУ: Мы должны уважать голоса граждан, но мы также должны понимать, что Российская Федерация, а точнее Кремль, изменил свою стратегию в Республике Молдова после выборов 2020 года, потому что он понял, что больше не может полагаться только на пророссийские партии. Потому что подавляющее большинство граждан Республики Молдова желает европейской интеграции страны. Сейчас Кремль пытается заигрывает и с проевропейскими, и с пророссийскими избирателями. Чтобы убедиться в этом, обратите внимание, что Кремль каждый день критикует правительство в Кишиневе и говорит, что все эти проевропейские устремления принадлежат правительству, а не гражданам. С другой стороны, Кремль ничего не говорит о заявлениях нынешнего мэра о поддержке европейской интеграции. Так что мне совершенно ясно, в чем заключается игра Кремля. Она еще не ясна всем гражданам, но мы должны быть более бдительными, бороться с дезинформацией, пропагандой и помогать гражданам увидеть реальную картину.
Нам удалось избавиться от российского шантажа. Молдаване решат, двигаться ли в сторону Европы или возвращаться в прошлое
VERIDICA: Вы поручили парламенту провести осенью следующего года референдум, на котором граждане Республики Молдова дадут свою оценку курса на интеграцию в Европейский Союз. Могут ли президентские выборы пройти одновременно с этим референдумом? Будет ли этот референдум проведен и в Приднестровье? А как насчет Гагаузии, учитывая ее особый статус?
МАЙЯ САНДУ: Главное – это воля граждан, и осенью гражданам предстоит решить, хотят ли они двигаться вперед, работать над проектом европейской интеграции Республики Молдова или возвращаться в прошлое. На протяжении многих лет Республика Молдова подвергалась шантажу. Республика Молдова застряла в этой серой зоне, из которой, казалось, нет выхода. И вот, нам удалось избавиться от шантажа. Нам удалось избавиться от этой полной зависимости от российского газа, от зависимости от российского рынка. Все эти годы мы работали над укреплением независимости институтов и независимости Республики Молдова. Но, в конце концов, решение принадлежит гражданам, и этой осенью граждане должны будут решить судьбу Республики Молдова. Каким будет будущее Республики Молдова? Этот референдум, конечно, будет организован на всей территории страны, и Парламенту предстоит решить технические аспекты организации референдума.
VERIDICA: Но как будет организован референдум в Приднестровье, регионе, который Кишинев не контролирует?
МАЙЯ САНДУ: Так же, как и в случае с другими выборами. На территории Приднестровья нельзя открыть избирательные участки, потому что она не контролируется конституционными органами. Но молдавские граждане с левого берега Днестра могут проголосовать на избирательных участках на правом берегу.
Мы были готовы к любому сценарию. Задержка с открытием переговоров о вступлении не смогла бы нас остановить
VERIDICA: Это Рождество стоит под знаком решения Европейского совета открыть переговоры о вступлении в ЕС с Республикой Молдова и Украиной. Это исключительная победа властей в Кишиневе. И здесь я процитирую вас. Два года назад вы сказали, что «никто и представить себе не мог, что в 2023 году Европейская Комиссия предложит открыть переговоры о вступлении в ЕС с Республикой Молдова». За день до голосования в Европейском совете это решение все еще казалось маловероятным, учитывая позицию Венгрии по Украине. Какими были для вас эти дни?
МАЙЯ САНДУ: Я надеялась и работала для этого решения. До последнего дня мы общались с государствами-членами Европейского союза, до последнего дня мы работали над выполнением обязательств, взятых на себя в июне 2022 года, когда Республика Молдова получила статус страны-кандидата. Мы были готовы к любому сценарию, и я не думаю, что перенос решения на два-три месяца остановил бы нас. Напротив, я твердо уверена, что мы бы продолжили идти по этому пути. И все же, как хорошо, что это решение было принято именно сейчас, в декабре. Конечно же, оно окрыляет нас и наших граждан. Оно побуждает нас работать еще усерднее, с большей уверенностью, чтобы реализовать чаяния наших граждан, а также обязательства, которые мы взяли на себя перед Европейским союзом, потому что они тождественны. И граждане, и Европейский союз хотят, чтобы Молдова была правовым государством, чтобы у нее были сильные институты, защищающие граждан, чтобы функционировала рыночная экономика, чтобы у каждого были перспективы внутри страны и, конечно, чтобы наше государство обеспечивало более высокий уровень безопасности.
Пандемия, репутационные проблемы бывшего парламента и война были основными вызовами первых трех лет президентства
VERIDICA: Вы были приведены к присяге в качестве президента Республики Молдова три года назад, 24 декабря 2020 года. Чего вы больше всего опасались тогда?
МАЙЯ САНДУ: Тогда мы были в разгаре пандемического кризиса и больше всего я беспокоилась за жизнь и здоровье людей. Я отчаянно пыталась найти вакцины и лечение для людей, пораженных коронавирусом. И тут нам очень повезло, что мы получили вакцины из Румынии, и мы до сих пор признательны за это. Было очень тяжело смотреть, как люди на передовой теряют свои жизни. И, наверное, самый сложный день в моей жизни был, когда я вручала орден Почета родственникам врачей и медицинского персонала, которые погибли на передовой. Была также проблема Парламента, потому что в то время у нас было парламентское большинство, состоящее из людей с серьезными проблемами в плане неподкупности. Вскоре нам удалось распустить парламент и дать гражданам возможность избрать другой состав. Но затем началась война, и, конечно, это самое большое испытание.
Агрессивная политика России и коррупция – главные угрозы безопасности Молдовы
VERIDICA: Вы говорите о мире, независимости и начале переговоров о вступлении в Европейский Союз как о самых важных достижениях вашего президентства. На днях журнал The Economist, перечисляя кандидатов на звание «Страна 2023 года», включил в список и Республику Молдова, которая «устояла перед запугиваниями России». Как вы думаете, было ли это самым серьезным испытанием для Молдовы за три года вашего президентства? Каким будет ответ Кишинева в обеспечении безопасности в 2024 году?
МАЙЯ САНДУ: Как я уже говорила, для любой страны и для любой семьи война - это тяжелейшее испытание, которому может подвергнуть вас история. И мы думали, и наши дедушки и бабушки думали, что мы никогда больше не увидим таких ужасов. К сожалению, агрессия России против Украины изменила это восприятие, и реальность оказалась иной. Сегодня в Республике Молдова царит мир благодаря героизму украинского народа, благодаря поддержке, которую Украина получает от многих стран, в том числе от Румынии, и благодаря нашим усилиям по поддержанию стабильности, недопущению прихода к власти в Республике Молдова провоенных сил, и в 2024 году мы продолжим работу по укреплению потенциала наших институтов. Недавно Парламент утвердил новую стратегию безопасности страны, и в этой стратегии очень четко обозначены основные угрозы безопасности. Прежде всего, это агрессивная политика Российской Федерации в отношении Республики Молдова, а также укоренившаяся коррупция. В этой стратегии также указаны решения, над которыми мы будем работать для укрепления безопасности. Но наш главный призыв к свободному миру и всем странам, которые хотят, чтобы их границы уважали, - продолжать поддерживать Украину.
Путин не остановится, если его не остановить
VERIDICA: На Западе все чаще говорят об усталости от войны. Позиция США и ЕС в отношении военной помощи Украине выглядит менее твердой в 2024 году. Как вы думаете, сможет ли Украина продержаться без поддержки свободного мира? Каковы могут быть последствия прекращения или сокращения этой поддержки для Украины, а также для Молдовы?
МАЙЯ САНДУ: Все должны понять, что Путин не остановится, если его не остановить, а если Путина не остановить, то цена для всех будет значительно выше. Конечно, Украина приносит самую большую жертву. Но да, если Кремль не остановить, то мы все понесем гораздо большие издержки. И в интересах всех, а не только Украины и Республики Молдова, чтобы Украина победила в этой войне, чтобы Украине была оказана помощь. Я также полагаюсь и верю в единство демократического мира и надеюсь, что Украина и впредь будет получать всю необходимую поддержку, и мы благодарны за помощь, которую она уже получила от многих стран. Республика Молдова старается помочь чем может, включая обучение сапёров из Украины, предоставляя поддержку большому количеству беженцев, которые решили остаться в Республике Молдова, оказывая гуманитарную помощь и продвигая дело победы Украины в мире. Потому что при любой возможности я говорю о необходимости поддержки Украины.
Кремлю нужно пушечное мясо для войны. Мы защитим молдаван
VERIDICA: На прошлой неделе Владимир Путин упростил процесс предоставления российского гражданства молдаванам, казахам и белорусам. Премьер-министр Дорин Речан заявил, что эти люди являются «пушечным мясом» для Кремля. Например, в Санкт-Петербурге на прошлой неделе после церемонии предоставления гражданства новые граждане получили повестки в армию. Вас беспокоит этот вопрос? Будут ли молдаване воевать за Москву против украинцев?
МАЙЯ САНДУ: Очевидно, что Кремлю нужно пушечное мясо, чтобы продолжать эту войну, но молдаване не хотят быть принесенными в жертву несправедливой войне. Я уверена в этом и знаю, что многие молдаване предпочли покинуть Российскую Федерацию, когда началась эта агрессия. Мы хотим мира для наших граждан, где бы они ни находились, в стране или за рубежом. И мы будем продолжать делать все возможное, чтобы защищать их и должным образом информировать людей, чтобы они могли оградить себя от подобных опасностей.
VERIDICA: Из примерно 150 000-200 000 молдавских граждан, проживающих в Российской Федерации, сколько человек подали заявления на получение российского гражданства в ускоренном режиме?
МАЙЯ САНДУ: У нас нет этих цифр, у нас есть статистика о молдаванах, возвращающихся из Российской Федерации, о молдаванах, которые подали документы на восстановление гражданства Республики Молдова. Мы знаем, что многие молдаване покидают Российскую Федерацию, чтобы работать в европейских странах, и это число растет.
В 2024 год супервыборов Свободный мир должен укрепить свои демократии
VERIDICA: В следующем году выборы пройдут в 40 государствах. Его уже называют годом супервыборов. Самыми важными для этого уголка Европы будут президентские выборы в Румынии, Республике Молдова, выборы в Европейский парламент и президентские выборы в США. В России, конечно, результат уже известен. В Украине проведение президентских выборов на данный момент представляется маловероятным. Как вы думаете, как будет выглядеть мир в конце следующего года? Каковы ваши прогнозы?
МАЙЯ САНДУ: Прогнозы – не моя профессия. Но очевидно, что ситуация в мире неопределенная. Очевидно, что дезинформация – это повсеместная проблема, и демократический мир должен продемонстрировать единство и серьезность, в том числе в борьбе с дезинформацией, и работать сообща, чтобы поддержать все демократии. Все страны борются за сохранение и укрепление своей демократии. В Республике Молдова мы сделаем все возможное, чтобы сохранить мир, сохранить стабильность, укрепить нашу независимость, укрепить наши институты и внести свой вклад в региональную безопасность.
«Кража миллиарда»: мы будем настаивать на экстрадиции Илана Шора и продолжим очищать судебную систему от коррупционеров
VERIDICA: Вы обещали гражданам Республики Молдова, что виновные в краже миллиарда будут привлечены к ответственности. Недавно после слушаний по этому делу был отстранен от должности губернатор Национального банка Октавиан Армашу. В то же время Илан Шор, приговоренный к 15 годам лишения свободы, остается на свободе. По некоторым данным, он находится в Российской Федерации и по-прежнему пользуется политическим влиянием в Республике Молдова. Насколько вы близки к выполнению своего обещания?
МАЙЯ САНДУ: Мы начали широкомасштабную реформу судебной системы, которая весьма непроста, но абсолютно необходима. И сейчас мы находимся на этапе очищения судебной системы от коррупционеров. Для этого у нас есть несколько комиссий с участием иностранных экспертов, которые проводят оценку добросовестности судей и прокуроров, и в ближайшие месяцы мы надеемся завершить процесс внеочередной внешней оценки для всех членов Высшего совета магистратуры, Высшего совета прокуроров, Верховного суда, Апелляционного суда. Это важные элементы реформы. Система находится в состоянии стресса из-за этих проверок на честность. Не так много членов системы положительно оценивают эту реформу, но другого пути не было, и очевидно, что система не вполне эффективна, когда проходит через эту реформу и этот стресс. Мы добились большего успеха в применении санкций к коррупционерам на международном уровне, потому что многие из самых коррумпированных людей в Молдове были внесены в санкционные списки Соединенных Штатов, Европейского союза и других стран, и это помогает. На внутреннем уровне мы добились некоторых важных решений. Одно из них вы упомянули - осуждение Илана Шора. К сожалению, его не было в стране в момент вынесения приговора, и мы будем продолжать настаивать на процедуре экстрадиции и надеемся получить положительное решение по этому вопросу. Но мы должны продолжать реформы, чтобы убедиться, что наши институты больше не контролируются коррумпированными группами, преступными группировками. Наши институты независимы и профессионально достаточно подготовлены, чтобы успешно проводить эти расследования и добиваться окончательных решений судебных инстанций. Мы движемся в правильном направлении, но процесс занимает больше времени, чем нам хотелось бы.
Мы добьемся европейской интеграции к 2030 году, и поддержка Румынии очень важна
VERIDICA: С марта 2023 года молдавский язык больше не является официальным языком в Республике Молдова. Это историческое решение Парламента в Кишиневе, принятое спустя 100 лет после того, как на левом берегу Днестра была выдумана эта лингвистическая фикция. Теперь официальным языком снова является румынский. Опросы показывают, что в Республике Молдова падает число сторонников объединения, в то время как число тех, кто желает вступления в Европейский союз, растет. Как вы прокомментируете этот кажущийся парадокс?
МАЙЯ САНДУ: Я не знаю, на какие опросы вы ссылаетесь, когда говорите о сокращении числа людей, желающих объединиться с Румынией.
VERIDICA: Декабрьский опрос IMAS.
МАЙЯ САНДУ: Я видела заслуживающие доверия опросы, которые показывают, что все больше граждан Республики Молдова ценят поддержку Румынии, ценят наши прекрасные отношения с ней, и я очень рада этому, а также практическим результатам, которые мы имеем, потому что мы все больше и больше интегрируемся экономически, потому что мы интегрируем инфраструктуру и делаем много других вещей, которые нас сближают, и я думаю, что это очень важно. Европейская интеграция всегда пользовалась у нас большей поддержкой, и это одна из причин, по которой мы движемся по этому пути, и мы твердо верим, что мы сможем реализовать этот проект европейской интеграции к концу этого десятилетия.
Церкви следовало бы поддерживать мир и европейскую интеграцию
VERIDICA: После полномасштабного вторжения России в Украину более 60 приходов перешли из состава Молдавской митрополии, подчиненной Московскому патриархату, в состав Бессарабской митрополии, подчиненной Румынскому патриархату. Учитывая, что Русская православная церковь является важным союзником Кремля в России и за ее пределами, как вы смотрите на развитие этого процесса? Считаете ли вы, что он может нести риски безопасности для Республики Молдова?
МАЙЯ САНДУ: В Республике Молдова церковь отделена от государства, но, как я уже говорила, я считаю, что Церкви следовало бы участвовать в этих совместных усилиях общества, направленных на сохранение мира, стабильности и на поддержку проекта европейской интеграции Республики Молдова. Мне кажется естественным, что Церковь должна быть на стороне мира, а не войны.
VERIDICA: На данный момент Церковь на стороне мира? Поддерживает ли она европейскую интеграцию?
МАЙЯ САНДУ: Мы видели заявления и усилия, которые свидетельствуют о переменах, и эти заявления, как мне кажется, идут в правильном направлении, в направлении поддержки мира, народа и европейской интеграции, и я надеюсь, что это станет реальностью.
Гендерные квоты помогают, но их недостаточно. Женщины должны захотеть участвовать
VERIDICA: В последнее время Республика Молдова кажется государством, где женские голоса звучат громче мужских. Вы продвигали женщин на ключевые посты – от премьер-министра до главного прокурора Антикоррупционной прокуратуры и, на прошлой неделе, губернатора Национального банка Молдовы. Причем неожиданностью стало назначение Анки Драгу, румынского сенатора. Вы настояли на введении гендерных квот, и это существенно изменило структуру Парламента в Кишиневе. Считаете ли вы, что с точки зрения доступа женщин к ключевым должностям в государстве дела в Республике Молдова обстоят лучше, чем в Румынии?
МАЙЯ САНДУ: Женщины в Республике Молдова отважны, выносливы и готовы включиться в работу. Об этом свидетельствует последний опыт. И да, я считаю, что Республика Молдова может стать примером для многих стран. Гендерные квоты помогли, потому что эти квоты привели к тому, что сегодня 40 % членов парламента – женщины. Эти женщины, придя к власти, поняли, что могут изменить ситуацию к лучшему, и стали более решительными. И их пример, очевидно, вдохновляет других женщин. Если говорить о местных выборах, то женщины-мэры составляют всего 25 %, если я не ошибаюсь, и я думаю, что это слишком низкий показатель. Но у нас больше женщин-советников на местном уровне, на муниципальном уровне, и я думаю, что это хорошее начало. Гендерные квоты помогают, но их недостаточно. Нужно, чтобы женщины сами хотели участвовать в этом процессе, и нужна поддержка общества. В Республике Молдова такая поддержка со стороны общества есть. Мы видели это на президентских выборах 2020 года, мы видели это на других выборах, и я горжусь тем, что наш народ настроен на результативность и не попадает в ловушку предрассудков.
VERIDICA: И наконец, последний вопрос: каковы ваши личные пожелания на предстоящий год?
МАЙЯ САНДУ: Как и каждый человек, я желаю, чтобы мои близкие были здоровы, желаю мира и желаю, чтобы в следующем году и Республика Молдова, и весь остальной мир имели меньше поводов для беспокойства и больше поводов для радости.
VERIDICA: Спасибо за это интервью. Желаю вам всего наилучшего. С Новым годом!
МАЙЯ САНДУ: С Новым годом!
