Андрей Курков – один из самых значительных современных украинских писателей. Он пишет по-русски, но его называют «врагом русской культуры». В интервью Veridica Андрей Курков рассказал о возвращении России к монархии при «царе» Владимире Путине, о разрыве – по крайней мере временном – с русской культурой, а также о войне Москвы против его страны.
«Меня объявляют врагом русской культуры»
VERIDICA: Андрей Курков, спасибо, что вы согласились дать нам это интервью. Вы родились в Ленинграде, выросли в Киеве, а сейчас живете в Киеве и в Лондоне. Вы самый известный современный украинский писатель. С тех пор, как Россия вторглась в Украину, вы дважды переезжали после того, как получили информацию о том, что вас внесли в черный список за открытую критику президента Владимира Путина. Вы вернетесь из Бухареста в Киев вместе с семьей, женой и вашими тремя детьми?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Во-первых, я точно не знаю, нахожусь ли я в списке разыскиваемых или нет, но я уверен, что вся украинская культура в опасности и находится в этом списке, потому что два года назад произошла попытка похищения культового украинского поэта Сергея Жадана в Минске. Сейчас я живу в Закарпатской области, под Ужгородом, с женой и старшим сыном, и я хотел бы поехать в Киев, потому что многие возвращаются в Киев. Но из Киева сейчас невозможно выезжать за границу, а мне приходится ездить на конференции и мероприятия, посвященные Украине. Так что, наверное, я пока останусь на западе Украины.
VERIDICA: Но эта информация о списке разыскиваемых реальна? Мы знаем, что другие видные писатели, в том числе русские, опасаются за свою жизнь. Да и не только писатели, например Гарри Каспаров. Итак, это правда?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Не знаю. Я не видел этого списка, поэтому не могу комментировать. Я знаю только, что меня объявили врагом русской культуры. В российской прессе появились статьи против меня и моих книг. Мои книги больше не продаются и не издаются в России. Впервые они были запрещены в 2005 году, а с 2008 года не выходят новые тиражи. С 2014 года продажа моих книг в России стала незаконной. Итак, меня нет в списке угодных. Но в журналистике нужно приводить факты, а у меня нет такого списка. Я не могу сказать, что знаю наверняка, что я неугодный человек, и, вероятно, я в опасности, но это все, что я могу сказать.
«Россия вернулась к монархии. Они любят своего царя Владимира Путина и останутся на его стороне»
VERIDICA: А до 2005 года вас считали русским или украинским писателем?
АНДРЕЙ КУРКОВ: В России меня считали русским писателем и даже небольшой звездой. И во время одного интервью мне сказали, что все, кто пишет по-русски, – русские писатели. Но после этого произошла перемена, и некоторые деятели русской культуры начали говорить, что русскоязычная литература не обязательно русская литература и что я принадлежу к русскоязычной литературе Украины. Существуют русскоязычные писатели в Швейцарии, такие как Михаил Шишкин, или в Нью-Йорке, или в Израиле. Итак, русский язык стал лингва франка [языком межнационального общения], как французский или английский, а история русского языка напоминает мне историю франкофонии, французской культуры.
VERIDICA: Что на самом деле произошло в 2005 году?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Произошла Оранжевая революция, и Украина впервые показала, что не хочет жить в русской матрице политической и социальной жизни. Русские и украинцы очень разные, это не один и тот же народ, как говорит Путин, и это совершено точно, потому что у них разный менталитет. Русским свойствен коллективизм, и они привыкли к монархии. Советский Союз был коммунистической монархией, потому что каждый генеральный секретарь Коммунистической партии был генеральным секретарем до самой смерти, кроме украинца Никиты Хрущева, которого свергли. А сейчас фактически Россия вернулась к монархии. Они любят своего царя Владимира Путина, и останутся на его стороне и будут защищать его, а он будет выступать от имени русского народа. Украинцы по своей природе индивидуалисты и анархисты, потому что в XV и XVII веках Украина была независимой территорией, без монархии, без царской семьи, без аристократии. Но в ней проводились выборы. Главой государства и армии был гетман, которого избирали. Его не навязывали или назначали какие-то другие силы. То есть, украинцы привыкли выбирать того, кого они потом будут ненавидеть. Лучший пример украинского индивидуализма – то, что в Украине зарегистрировано более 400 политических партий. Так что у нас никогда не было одной и той же партии у власти. Каждая партия, которая поддерживает президента, исчезает после его ухода. И люди уже не помнят эти партии, но они были важными политическими силами в течение трех-четырех лет. Как Партия регионов Виктора Януковича, которая из Донбасса. Сейчас о ней уже никто не вспоминает, Янукович в Москве, а партии больше нет.
VERIDICA: Но это же демократия. А Путин боится такой демократии. Он боится, что русские посмотрят на Украину и скажут: «Смотрите, а ведь демократия возможна!».
АНДРЕЙ КУРКОВ: Это правда. Но на самом деле этот тип демократии существовал и в России в начале XX века. В 1912-1914 годах в Парламенте было много политических сил и партий. Но демократии больше нет, теперь – это авторитарная однопартийная система, как в Советском Союзе. Так что, если ты чиновник, если ты госслужащий, ты должен принадлежать к партии «Единая Россия» президента Путина. А это советская система, просто переработанная и превращенная в какой-то госкапитализм.
VERIDICA: Что такое Русский мир?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Он начинался как гуманитарный проект, чтобы объединить всех русскоязычных в мире вокруг Москвы, сделать их дружественными и лояльными к России, независимо от их паспортов. Но очень быстро и, может быть, с самого начала идея, лежащая в основе всего этого, была на самом деле геополитической, чтобы иметь возможность использовать всех русскоязычных в мире в качестве политической силы, которая будет защищать и поддерживать любую политику Москвы. И мы видим это сейчас в Германии, в Берлине и в других немецких городах, где потомки русских эмигрантов и бывшие советские граждане проводят демонстрации в поддержку войны в Украине.
VERIDICA: И вы думаете, что эти люди делают это по собственной инициативе или это все подстроено?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Некоторые, наверное, делают это самостоятельно. Некоторые из них действительно любят Путина. Очень странно думать, что, после того как ты уехал из России или Советского Союза и у тебя комфортная, свободная жизнь на Западе, у тебя сохраниться эмоциональная привязанность не только к родине, к своим корням, но и к политической системе, которую создал Путин. Но многие люди русского происхождения на Западе поддерживают Путина. Они думают, что это хорошо, что мир боится России, боится Путина. Это значит, что они тоже становятся более важными. Но если кто-то вас боится, вы не важнее, а просто опаснее.
«Лучше взять паузу и не говорить о великой русской культуре»
VERIDICA: Вы сказали, что у украинцев индивидуальная судьба, а у русских – коллективная. Но самое крупное этническое меньшинство в Украине – это русские. Может быть, Путин надеялся, что русские в Украине встретят российскую армию с цветами, как освободителей. В чем он ошибся?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Во-первых, его дезинформировали его генералы из ФСБ, и, судя по всему, один из генералов находится сейчас под арестом. Он получил много ложной информации о политических настроениях в русскоязычной общине Украины. Большинство русскоязычных жителей Украины – украинцы. Они не русские ни политически, ни этнически. И вообще, они привыкли к свободе. Они видят, что в России вас могут посадить в тюрьму или оштрафовать за репост в Facebook. А украинцы любого происхождения настолько привыкли к свободе, что не представляют себе возвращение к этому советскому виду управления. Если вы говорите по-русски, это не значит, что вы любите Путина и поддерживаете его идеи. До войны ты мог интересоваться русской культурой, но сейчас с русской культурой в Украине фактически покончено. На самом деле, первыми жертвами этой войны стали именно русскоязычные, потому что Мариуполь – русскоязычный город, с русским и греческим меньшинствами, и там было убито 10-20 тысяч человек. Россия каждый день бомбит Харьков. Это русскоязычный город, 95% харьковчан говорят на русском языке. Так что это война не за русскоязычных или этнических русских, это война за присоединение Украины к новой Российской империи или новому Советскому Союзу. И поэтому русскоязычные, большинство из них, боятся этой перспективы. Они хотят оставаться свободными. Я уверен, что существует какой-то процент русскоязычных и этнических русских, поддерживающих Путина в Украине, и которые хотели бы встретить армию с цветами. Но их незначительное меньшинство, и никто не будет им продавать цветы для этого.
VERIDICA: Вы сказали, что самой большой жертвой этой войны станет русский язык и русская культура. Как так?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Мы живем в мире, где культуру можно отменить. И это случилось уже до войны, в Европе. А теперь пришла пора, чтобы русскую культуру отменили в Украине, потому что русский язык официально является языком врага. И интересно, что это поддерживают люди, говорящие по-русски в Украине. Таким образом, они жертвуют своим родным языком, думая о будущем своей страны. Многие меняют язык, начинают говорить по-украински. Многие русскоязычные начали писать посты в Facebook на украинском языке вместо русского, в том числе и я. Я иногда использую русский язык, потому что не хочу отказаться от своего родного языка. Мой родной язык не зависит от Путина, и у Путина нет монополии на русский язык. Но я понимаю эмоции украинцев, которые потеряли своих родителей, детей, родственников и друзей из-за российского вторжения. Так что все, что идет из России, – это все от врага. Его нужно остановить, и ему нужно сопротивляться.
VERIDICA: Вы еще будете писать по-русски? Вы написали несколько книг на украинском языке.
АНДРЕЙ КУРКОВ: Я буду продолжать писать по-русски, потому что это мой родной язык. На родном языке я пишу гораздо лучше, чем на украинском, который выучил много лет назад. Я говорю на нем без акцента, но моего знания украинского недостаточно, чтобы быть таким же хорошим писателем на украинском языке, как, например, Тарас Прохасько, который вырос на этом языке. Поэтому я не хочу ассимилироваться, я хочу интегрироваться. И я думаю, что многие меньшинства в Украине не интегрированы должным образом не потому, что они не хотели интегрироваться, а потому, что их долгое время игнорировали политики.
VERIDICA: Русский язык, культура и литература переживут Путина?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Достоевский переживет Путина, а другие пострадают, как, например, Пушкин, потому что Пушкин сейчас используется русскими идеологами на акциях, организованных библиотекарями в России в поддержку российской армии. Они используют Пушкина. Они используют русскую культуру, они используют все, от балета до театра, чтобы показать, что они высшая раса. И я думаю, что Европа тоже должна это осознать, потому что Россия вкладывала в культурный имидж своей страны много миллионов на протяжении 20 лет, пытаясь компенсировать этим позитивным культурным имиджем свой негативный политический имидж. А сейчас люди думают, что знают все о русской культуре, но ничего не знают о российской политике. Только теперь они могут увидеть результаты этой политики по телевизору, в новостях.
VERIDICA: Сегодня мы говорим о великой русской культуре и о Западе, который хочет ее отменить. Мы говорим о Чайковском, которого уже не играют некоторые оркестры, о дирижере Валерии Гергиеве, о сопрано Анне Нетребко, и так далее. Это своевременная тема? Идет война, и в ней гибнут дети. Надо ли нам говорить сейчас о великой русской культуре?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Я думаю, что лучше взять паузу и не говорить о великой русской культуре, пока великая русская культура используется для уничтожения Украины и украинской культуры. Я бы не стал смешивать Нетребко, Гергиева и Чайковского. Чайковский был прекрасным композитором. Он также был частично украинцем и жил в Украине. Но Нетребко и Гергиев открыто поддерживали политику Путина, и они тоже несут ответственность за эту войну. В той же мере, что и Путин и другие политики России.
VERIDICA: Некоторые ваши друзья-писатели, такие как Сорокин и Шишкин или Улицкая, уже живут в изгнании. Они против войны, они против Путина. Но ряд других крупных писателей все еще живет в России и поддерживает Путина и мессианскую роль русской цивилизации. Вы думаете, что после войны Запад будет читать этих писателей по-другому?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Интересно отметить, что писатели, поддерживающие Путина, не переводятся на иностранные языки. Они не международные писатели. Они не рассказывают историю России внешнему миру. В отличие от Шишкина, Сорокина или Улицкой. Таким образом, мы имеем дело фактически с внутренними писателями, поддерживающими империалистическую идеологию внутри страны. Они больше похожи на пропагандистов, чем на писателей. И да, они подписывают открытые письма в поддержку российской агрессии в Украине, но это не делает их великими. Это не делает их лучше как писателей. Так что я не думаю, что нас должны меньше интересовать их книги или то, о чем они пишут, потому что их действия показывают нам, кто они на самом деле.
«Путин получил то, чего не хотел — консолидацию украинской нации»
VERIDICA: Вы жили в Киеве, когда началась война. Как вы пережили войну?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Ну, я остался только два-три дня после начала войны, но я могу вам сказать, что это ни на что не похоже. Жизнь начинается, когда ты просыпаешься в 5 часов утра от взрывов за окном. И это ужасное чувство. Ты чувствуешь себя беспомощным. Ты понимаешь, что все материальное не имеет уже никакого значения. Мы бросили нашу квартиру и ехали 22 часа до Львова, в основном стоя в пробках, потому что на дрогах были десятки тысяч машин, спасающихся отовсюду с Украины, не только из Киева. И тогда ты понимаешь, что жизнь, которая осталась позади, жизнь, которая закончилась 24 февраля, эта жизнь уже никогда не вернется. Твоя жизнь изменилась. Мой дед сказал мне много лет назад: «Как тебе повезло! Ты родился после войны!». Он имел в виду Вторую мировую войну. Он не знал, что на самом деле я родился до войны, а не после войны. И я думаю о своих детях, которым 19, 24 и 25 лет. Они точно родились до войны. И у них был этот опыт, потому что все они были в Украине, когда это произошло. А нам пришлось искать своих детей, потому что в день начала войны они были во Львове. И Львов тоже бомбили. Моя дочь живет в Лондоне. Мы больше не живем в Лондоне, мы приезжали туда и жили по нескольку месяцев в год до 1997 года, но с тех пор мы приезжаем туда просто отдохнуть. Когда моя дочь застряла во Львове, мне пришлось ее искать и отвезти в Ужгород, а мои друзья помогли вывезти ее в Словакию. А потом я искал самолет, который мог бы доставить ее обратно в Лондон, потому что она живет и работает там. Я никому не пожелаю такого опыта.
VERIDICA: Вы думаете, что после войны украинцы будут другими? У них будет другая идентичность?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Это хороший вопрос. Я сказал, что украинцы индивидуалисты, но они уже в третий раз объединяются, чтобы защитить будущее своей страны. Первый раз была Оранжевая революция. Второй раз был Евромайдан, в 2013-2014 годах, закончившийся аннексией Крыма и непрекращающейся войной на Донбассе. А сейчас уже третий раз. Фактически, Путин получил то, чего не хотел – консолидации украинской нации, потому что украинская нация готова защищать себя и защищать украинскую государственность и независимость. Это не значит, что каждый украинец готов взяться за оружие. Но, конечно, общество изменилось. Количество патриотов, которые не видят себя в роли беженцев за границей, сейчас намного больше, чем могло быть 20 лет назад.
VERIDICA: Что вы думаете, когда вы видите зверства в Буче и Бородянке и слышите, как Путин, Песков и другие говорят, что это фейк?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Я уже 15 лет не верю ни одному слову, которое говорит Путин или Лавров. Я хочу сказать, что ложь – неотъемлемая часть их политики. Кажется, Путин сказал в 2014 или 2015 году, что, если нам придется лгать ради нашей страны, мы будем лгать без остановки. Так что это их политическая и социальная культура, и это означает, что на самом деле все русские готовы лгать, защищать то, что они считают правильным для России, а они считают правильным воевать против Украины и убивать украинских мирных жителей. Зачем же нам принимать всерьез все, что они говорят? Мир уже понимает, что они лгут. Может быть, не весь мир, но Европа точно понимает. Латинская Америка не понимает, потому что она слишком далеко. А сейчас российские пропагандисты действительно очень активны в Латинской Америке, распространяя фейки о том, что Украина – страна антисемитизма, что в Украине быть евреем опасно, о коррупции... И, да, коррупция существует. Но ее гораздо меньше, чем было до 2005 года.
VERIDICA: И гораздо меньше, чем в России.
АНДРЕЙ КУРКОВ: Безусловно.
VERIDICA: Ведь Путин сказал перед вторжением, что мы должны спасти украинцев от коррупции.
АНДРЕЙ КУРКОВ: Но на самом деле я думаю, что потери России в войне также связаны с российской коррупцией в вооруженных силах. Так что да благословит Бог их коррупцию. Это помогает нам выжить.
«Люди, чья профессия – травить других, не читают художественной литературы»
VERIDICA: А как насчет людей в России? Верят ли они в пропаганду? Неужели они верят, что российская армия не совершала этих зверств?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Я думаю, что некоторые люди верят пропаганде, может быть, многие верят, но я уверен, что есть люди, которые просто боятся сказать, что не верят. Так что они молчат. Они соучастники, потому что, если ты молчишь и знаешь, что это неправда, но ты поддерживаешь это, ты тоже соучастник. Ты соавтор этой трагедии. И я думаю, русский народ должен будет покаяться, как в течение многих лет после Второй мировой войны каялись немцы.
VERIDICA: В одной из ваших книг вы рассказываете об отравленном президенте, а также о газовом кризисе. И действительно, через два года после того, как вы опубликовали книгу, Ющенко отравили и наступил газовый кризис. Как вы предвидели эти события?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Не думаю, что это было легко предвидеть. Я всегда был помешан на чтении новостей каждый день, иногда по нескольку раз в день, и я до сих пор чувствую себя виноватым, что теряю время...
VERIDICA: Ну, вы были журналистом, режиссером-документалистом...
АНДРЕЙ КУРКОВ: На самом деле новости – это своеобразная шахматная партия. Если вы знаете предысторию какого-то события, вы, вероятно, можете предвидеть, что будет дальше, зная менталитет и привычки действующих лиц, вовлеченных политиков. Вы упомянули книгу «Последняя любовь президента». Она заканчивается оккупацией Украины, организованной Путиным с помощью Русской православной церкви и Российской коммунистической партии. Конечно, это было преувеличением. Но только в какой-то степени, не 100% преувеличение.
VERIDICA: А когда к вам пришли два генерала СБУ и спросили вас, не вдохновился ли кто-нибудь, прочитав вашу книгу, что вы им сказали?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Это был приятный опыт. В 2005 году меня пригласили в бельгийский ресторан. И эти генералы знали, что я люблю коньяк, поэтому сразу заказали мне 50 граммов Хеннесси. И один из них спросил: «Как вы думаете, кто-то мог использовать вашу книгу как сценарий отравления Ющенко?» И я помню свой ответ. Я сказал: «Я не верю, что это возможно, потому что люди, чья профессия – травить других, не читают художественной литературы. Они читают книги по химии, по ядам и т. д.». Но и это можно было предвидеть, потому что до этого у нас было много покушений с пистолетами, пулеметами и снайперским оружием. На самом деле я думаю, что назревали какие-то перемены, а политические отравления были и раньше. Когда в Москве отравили русского банкира греческого происхождения. А потом Анну Политковскую, которую я очень хорошо знал. Ее отравили в самолете, когда она летела в Беслан во время осады Беслана. Было очевидно, что российские спецслужбы использовали яды в случаях Литвиненко, Скрипаля и так далее. Так что это все элементы одной тенденции. И я не уверен, что эта тенденция закончилась, потому что я не знаю, что будет дальше с другими противниками Путина.
«Счастливый конец будет очень горьким»
VERIDICA: Вас перевели на более чем 30 языков. Недавно в Румынии был переведен один из ваших последних романов «Серые пчелы», и поэтому вы сейчас находитесь в Румынии. В нем идет речь о жизни в Донбассе, в серой зоне между территориями, контролируемыми лоялистами и сепаратистами. Меня поразила трагедия этих людей, потому что я ездил туда три года назад. Это настоящая драма. То есть существуют люди, которые пытаются прожить свою жизнь, как вы это описываете, несмотря на войну. Но если посмотреть на главного героя, Сергеича, думаете ли вы, что человек может остаться невинным в этой войне до самого конца?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Я думаю, что, теоретически, люди могут оставаться невинными, а гражданское население в любом случае не виновно. Иметь, например, пророссийские политические взгляды и голосовать за пророссийскую партию не является преступлением. Это может стать преступлением после войны, потому что я думаю, что пророссийских политических партий больше не будет. Но ваши политические симпатии не являются преступлением. Поэтому, если эти люди не убивали и не сотрудничали с врагом, то они не преступники и в каком-то смысле невиновны, независимо от того, придерживались ли они пророссийских или проукраинских взглядов. Наверное, им сложнее выжить, чем некоторым украинским солдатам, особенно сейчас, когда серой зоны больше нет. И мы должны понимать, что Донбасс – это разрушенная территория. России не нужен Донбасс из промышленных соображений или для русскоязычного населения. Я не знаю, что там будет, потому что после того, как Донбасс оказался в зоне военных действий, элита покинула Донбасс, сбежав либо в Россию, либо в Украину. А территориями управляли уголовники и присланные из России люди. Так что нам следует говорить о простых гражданах, которые там живут, которые работали в шахтах и на заводах, а потом остались без работы, без денег, без инфраструктуры, без магазинов, без аптек. Выживание было для них очень трудным опытом. И я желаю им пережить эту войну. Но я не уверен, что им это удастся, потому что они становятся пушечным мясом. Они становятся невинными жертвами, что бы ни случилось, потому что они уже жертвы. Они потеряли не только страну, они потеряли нормальную жизнь. Они потеряли свое прошлое. Спасаясь бегством из своих деревень и городов, они теряли связь с могилами предков.
VERIDICA: Я не буду раскрывать концовку романа. Но все же, как вы думаете, существует ли опасность, что серые пчелы, плохие пчелы, зараженные ФСБ России, могут пересилить хороших пчел в Украине?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Я в это не верю. Не верю, потому что культура пчеловодства в Украине очень древняя. На самом деле люди сначала научились добывать мед у диких пчел, и лишь много позже стали печь хлеб. Итак, в самом начале жизнь была сладкой, а потом – сладкой и кислой. А для украинцев пчеловодство важно, потому что каждый пчеловод считается мудрецом, ведь он понимает пчел. И как говорит Сергеич в книге, пчелы – единственные существа, создавшие коммунистическое общество, в котором они работают и получают то, что им нужно, ни больше, ни меньше, и не жалуются. Так что после войны украинские пчелы будут трудолюбивыми и на них не повлияют никакие вражеские специальные операции, даже в культуре пчеловодства.
VERIDICA: Все ваши книги пронизаны юмором. Я не знаю, присущий ли это лично вам юмор или же он характерен для украинского общества или культуры. Но вы изобрели новую нравственную категорию – черный оптимизм. Что это такое?
АНДРЕЙ КУРКОВ: В 1992 году, когда у нас был огромный социальный кризис в Украине после распада Советского Союза, многие мои друзья эмигрировали в Германию и в Израиль и были уверены, что я тоже соберусь эмигрировать. И один из моих друзей, Саша Бельфер, перед отъездом в Америку спросил меня: «Ты все еще тупой оптимист или ты теперь нормальный пессимист, как и все?». И я сказал: «Нет, я черный оптимист». И он спросил: «Что значит черный оптимист?». И я ответил: «Это тот, кто знает, что в конце все будет хорошо. Но он не уверен, что доживет до этого момента». Так что теперь я серый оптимист, как серые пчелы, потому что верю, что смогу выжить и смогу увидеть в этой истории счастливый конец. И я понимаю, что счастливый конец будет очень горьким из-за всех потерь, нанесенных украинскому государству и обществу. Но Украина выживет. Украина пережила искусственный голод 1930-1933 годов...
VERIDICA: Голодомор...
АНДРЕЙ КУРКОВ: А в 1947 году Украина пережила массовую депортацию украинских крестьян, не желавших коллективизироваться. Украина переживет эту войну. Может быть, Украина станет меньше, потому что Россия огромная и имеет огромную армию, и они могут откусить ещё больше украинской территории. Но Украина будет сопротивляться до самого конца, и я уверен, что Украина выстоит против врага.
VERIDICA: Что вы думаете о Западе и «западном лицемерии»? Долгое время, даже после 2014 года, когда в Украине началась война, Запад предпочитал вести бизнес с Путиным и не думать о войне. Думаете ли вы, что сейчас Запад может сделать больше?
АНДРЕЙ КУРКОВ: Я не знаю всего, что делает Запад. Я знаю, что Америка помогает, Великобритания очень помогает. Германия наконец готова помочь. Но на самом деле именно Германия имела дело с Путиным больше, чем другие страны. После аннексии Крыма и начала войны в Донбассе именно Ангела Меркель хотела задобрить Путина и построить газопровод «Северный поток – 2». И, конечно, для меня подобные действия показали, что Украина ничего не значит для Германии, потому что они хотели инвестировать в большие страны, как Россия. Украина была меньшей страной и менее важной. И то же самое, наверное, можно сказать и о других европейских странах. Теперь они видят результат этой политики, потому что фактически Франция и Германия продавали оружие России, пока не началась война. С 2014 года они продавали российской армии высокотехнологичное вооружение.
VERIDICA: Последний вопрос. Я цитирую заголовок одной из ваших статей в The New Yorker: «Каким будет наследие этого российского вторжения в Украину?».
АНДРЕЙ КУРКОВ: Ну, там будет несколько слоев наследия. Украинская культура будет намного сильнее, чтобы противостоять другим культурам, в том числе русской культуре. Это будет очень травматично для людей, у которых есть родственники в России. А эти родственники в основном поддерживают Путина. Так что много семейных уз будет разорвано. Из-за того, что произошло после 2014 года, родственники не разговаривали друг с другом даже по телефону в течении двух лет. А потом многие семьи договорились общаться, но не обсуждать политику. Но ты же не можешь не обсуждать политику со своими русскими родственниками. Думаю, что пророссийские политические партии не смогут существовать в украинской политике, потому что все они оказались предателями и коллаборационистами на оккупированной территории. Сейчас российские оккупационные силы назначают кое-где новых мэров из бывших членов так называемой партии «Оппозиционная платформа – За жизнь», того, что осталось от пророссийской Партии регионов. Конечно, будут и другие последствия. Восстановление культурного наследия потребует много времени и денег, потому что наши театры разрушены бомбежками. У нас сгорели музеи. У нас разрушены сотни школ, повреждены и разрушены университеты. Таким образом, образование также затронуто, и его придется реструктурировать. И я думаю, что русский язык исчезнет из всех учебных процессов. Сейчас звучат требования родителей исключить русский язык из школьной программы, заменить его другим иностранным языком. Наследие будет очень многогранным и сложным, но Украине придется с ним справиться.
VERIDICA: Андрей Курков, большое вам спасибо за это интервью.
Мы благодарим издательство Paralela 45 за содействие в проведении этого интервью.
