Facebook Twitter Instagram Youtube LinkedIn Telegram

Интервью

Владимир Сокор: Россия планировала свою экспансию с 1990-х годов

Владимир Сокор: Россия планировала свою экспансию с 1990-х годов
Festivalul de conferințe

Чтобы Европа избавилась от российской опасности, Россия должна скатиться в период нестабильности после ухода Путина с поста президента, считает Владимир Сокор. В интервью Veridica он также сказал, что признаки российского постсоветского экспансионизма были видны с начала 1990-х, и рассказал о шансах Украины в нынешней войне.

«Путин – это живое опровержение западных иллюзий о либерализации России»

VERIDICA: Я бы начал с вопроса, является ли то, что мы переживаем сегодня, частью плана, составленного сразу после распада СССР?

ВЛАДИМИР СОКОР: Я думаю, что сразу после распада СССР у кремлевского руководства не было конкретного плана расширения постсоветской России до пределов бывшего Советского Союза, но у него были идеи и побуждения без каких-либо конкретных планов. Мы видели эти идеи и побуждения в ходе военной интервенции России в Приднестровье в 1992 году, которая продолжается до сих пор военной оккупацией части территории Республики Молдова. Эта интервенция в конкретном месте на территории бывшей советской и царской империи была показательна для намерений [руководства России], для будущего. О приближающейся опасности можно было также судить по заявлениям чиновников из окружения Бориса Ельцина осенью 1991 и весной 1992 года, которые предупреждали, что независимой Украине придется отказаться от тех территорий, которые якобы были предоставлены ей Советской Россией. Мы видели те же намерения и побуждения в случае с Грузией, когда Россия завоевала Абхазию и Южную Осетию в 1991 году. Общего плана нет. Но были эти идеи, эти интервенции на местном уровне, которые предвосхищали общую стратегию. Господину Путину выпала историческая роль реализовать общую стратегию.

VERIDICA: Но что представляет собой Путин, потому что, если посмотреть на историю России в контексте мировой истории, всегда существовали правители, олицетворявшие собой какую-то систему. Итак, что представляет собой Путин?

ВЛАДИМИР СОКОР: Путин представляет собой историческую Россию. Он представляет собой вечную Россию, неизменную Россию. Путин — это живое опровержение западных иллюзий о либерализации России. Нет никаких исторических предпосылок, чтобы ожидать либерализации России. Даже те элементы в России, которые выступают за современную власть, то есть не авторитарную, а институциональную, даже эти русские либералы выступают за империю. Мы обсуждали в сегодняшней презентации идеологию белого движения, монархистов времен гражданской войны, которые воспринимали Украину как «Малороссию», малую Россию, придаток Великой России. Для них Украина не имела права называться Украиной и не имела национальной идентичности. Путин возвращается к этой идеологии. В сегодняшней России есть либералы, которые являются частью системы. Иронически их называют «сислибами», это саркастическое название, означающее «системный либерал», то есть либерал, являющийся частью системы. Они входят в окружение Дмитрия Медведева, это олигархические фигуры, такие как Анатолий Чубайс, финансовые либералы, такие как министр финансов Кудрин или председатель Сбербанка Герман Греф, и у этих системных либералов одна и та же позиция по Украине. Дмитрий Медведев – один из самых агрессивных в этом плане. Украина – придаток России, она не имеет права на существование, а промышленные активы Украины должны быть интегрированы в российскую экономику.

Если Россия скатится к нестабильности после Путина, Европа избавится от российской опасности

VERIDICA: Что произойдет с системой, когда исчезнет Путин?

ВЛАДИМИР СОКОР: Это во многом будет зависеть от условий, в которых он исчезнет. Моя личная надежда на «смуту». Смута – это такое понятие в истории России, которое означает крушение центральной власти и период беспорядка, анархии и жесткой конкуренции между разными группировками. Смута – это и название периода в начале XVII века, известного нам из истории музыки и искусства как период Бориса Годунова. Это был Смутное время, когда царская власть рухнула. Появилось несколько претендентов на престол России, был период анархии, даже не гражданской войны, а период тотального развала и анархии, который в итоге завершился приходом к власти династии Романовых. Период закончился, и Россия возобновила свой экспансионистский курс, отмеченный присоединением восточной половины Украины в 1654 году. В двадцатом веке было две смуты. Это был крах России в конце Первой мировой войны из-за победы Германии. Этот факт недостаточно осознается или даже может оставаться неосознанным в коллективном сознании Румынии и Восточной Европы: Германия победила Россию в Восточной Европе, просто-напросто сокрушила российскую военную мощь и продиктовала условия Брест-Литовского мирного договора, который развалил Российскую империю.

VERIDICA: Значит, это будет первая смута XX века...

ВЛАДИМИР СОКОР: Да.

VERIDICA: А вторая?

ВЛАДИМИР СОКОР: Поражение перед Германией привело к смуте в России, падению центральной власти, анархии, гражданской войне. Эта смута закончился в 1921 году, но привела к восстановлению новой России под видом Советского Союза. А второй смутой стал распад СССР в 1991 году, когда возникло то огромное окно возможностей, чтобы СССР развалилось и на его руинах появилось множество независимых государств.

VERIDICA: Хорошо. А почему вы говорите, что надеетесь на новую смуту? Какая польза была бы в нынешних условиях, в XXI веке, от четвертой в истории России смуты? Какую выгоду она принесла бы не столько России, сколько остальному миру, который в ужасе и напряжении следит за действиями, которые он зачастую просто не понимает?

ВЛАДИМИР СОКОР: Именно так. Выгода от смуты заключалась бы в устранении российской опасности в Европе. Просто изолировать Россию там, где ей место, за пределами Европы, на границе между Европой и Азией или даже в Азии. Там место России.

VERIDICA: И вы думаете, что европейские пакеты санкций к этому не приведут? Разве они не ведут к изоляции, к краху системы?

ВЛАДИМИР СОКОР: Мы пока не можем предсказать последствия экономических санкций в среднесрочной и долгосрочной перспективе. На данный момент мы все еще в пределах краткосрочной перспективы, когда экономические санкции еще не возымели желаемого эффекта. Они могут добиться его в среднесрочной перспективе. Это могло бы способствовать возникновению новой смуты в России. Но мы еще не знаем, не можем предсказывать. Всё также будет во многом зависеть от развития войны в Украине. Россия желает более мягких санкций, поскольку было бы нереалистично думать об их отмене. Не исключено, что перемирие в Украине может быть использовано в качестве аргумента для выборочного ослабления некоторых санкций.

Пока что доходы России от экспорта нефти, газа и других сырьевых товаров в этом году выше, чем в прошлом. Хотя объемы снизились, доходы увеличились из-за роста цен. Повторюсь: влияние санкций в настоящее время непредсказуемо. Если санкции будут применяться последовательно и усиливаться, то Россия может развалиться экономически, что было бы в интересах всех. Не все правительства считают, что смута в России была бы в интересах Запада. Далеко не все правительства так думают. Некоторые правительства, например, французское, считают, что Россия принадлежит Европе и что ее необходимо вновь приобщить к европейской идее. Это – историческая особенность Франции...

VERIDICA: Почему вы считаете Путина предсказуемым?

ВЛАДИМИР СОКОР: Он предсказуем для экспертов или, по крайней мере, для некоторых экспертов. Но Путин создал юридическую двусмысленность, которая сбивает с толку западные правительства и их политику. В случае с Донецком и Луганском, в Крыму. До этой войны Донецк и Луганск должны были быть и не быть частью Украины. Они должны были быть и не быть аннексированы Россией – весьма двусмысленная ситуация. На бумаге Донецк и Луганск должны были оставаться частью Украины – номинально, юридически –, но де-факто они уже находились под полным военным, экономическим и политическим контролем России. На сто процентов под контролем России, но юридически – в составе Украины. Так чтобы Донецк и Луганск могли влиять на внутреннюю политику Украины. В этом гениальная двусмысленность Минских соглашений. Так называемых соглашений, ведь, по сути, они были продиктованы Россией. Тем временем Россия расторгла Минские соглашения, заявив, что Донецк и Луганск являются независимыми государствами. Де-факто присоединенными к России.

VERIDICA: ...и соглашения были расторгнуты войной...

ВЛАДИМИР СОКОР: И здесь сохраняется доля неопределенности. Хотя Донецк и Луганск были бы неотъемлемой частью России во всех отношениях – военном, экономическом, политическом, культурном, психологическом –, официально они объявлены независимыми государствами. Так же произошло с Абхазией и Южной Осетией. Де-факто они входят в состав России во всех отношениях, но юридически объявлены независимыми государствами.

«Для России человеческие жизни никогда не имели значения. Значение имеет только экспансия, любой ценой»

VERIDICA: К чему мы идем сейчас?

ВЛАДИМИР СОКОР: Мы идем к победе России и поражению Украины. Я совсем не разделял оптимизма, царившего на Западе в марте и апреле, когда там говорили о победе Украины и поражении России. Это была искусственная эйфория, и я боюсь, что психологически она послужила оправданием для западной политики ожидания, без адекватных поставок вооружения Украине, в надежде на то, что Украина победит в войне с минимальной помощью. Начиная с марта и до сих пор Россия продвигается вперед, шаг за шагом, очень неэффективно, с огромными ежедневными потерями среди военнослужащих, с неэффективным военным командованием, некомпетентным, может быть даже архаичным, с устаревшим вооружением против украинских войск, которые воюют выше всех ожиданий, но Россия выходит явным победителем. Каждый день она наступает, шаг за шагом, и отвоевывает все больше территории в ущерб Украине, каждый день она разрушает все больше инфраструктуры...

Разве что западные государства сразу, не теряя времени, перейдут к серьезному вооружению Украины, к поставкам тяжелых вооружений, наступательного характера, с большой дальностью действия, чтобы сделать возможным контрнаступление Украины. Украина готова к этому контрнаступлению, она много раз говорила, что готова к нему, при условии, что она будет должным образом вооружена. Окно возможностей закрывается ранней осенью.

VERIDICA: Почему именно тогда?

ВЛАДИМИР СОКОР: Из-за климата. Начиная с середины осени контрнаступление станет невозможным. Понадобится это мгновенное вливание оружия, о котором я говорил, и потребуется еще несколько недель, чтобы украинские войска научились использовать это оружие. Тогда контрнаступление станет возможным к концу лета. Окно возможностей может закрыться в начале осени. Возможно, но маловероятно, это просто гипотетическая возможность, что новое окно возможностей может открыться весной, если к тому времени Россия не укрепится на линии фронта, на которой ее застанет осень.

VERIDICA: Но тем временем последствия санкций начнут ощущаться все сильнее, и России может уже не хватит сил укрепиться в зоне, о которой вы говорили?

ВЛАДИМИР СОКОР: Будем надеяться. Пока что Россия не укрепилась на нынешних линиях фронта, потому что она желает захватить больше территории. Если Россия достигнет пика своей экспансии в Украине и решит укрепиться на определенной линии фронта, то украинцам будет очень сложно, если не невозможно, начать наступление, потому что цена в человеческих жизнях будет огромной, а Украина, в отличие от России, учитывает фактор человеческих потерь. Для России человеческие жизни никогда не имели значения. Значение имеет только экспансия, любой ценой.

Теги: Россия , Владимир Путин , Война в Украине
Ajută Veridica.ro
Иоана Думитреску

13 Jun 2022

Обновлено в: 01 Feb 2023 09:55:14
Иоана Думитреску

Подпишитесь на нас в Google News

1 минуты чтения
Генерал Кэтэлин Томеску, бывший командующий Многонационального корпуса НАТО «Северо-Восток»: Украине нужно 500 танков для победы
Генерал Кэтэлин Томеску, бывший командующий Многонационального корпуса НАТО «Северо-Восток»: Украине нужно 500 танков для победы

Украине потребуются две полностью укомплектованные механизированные дивизии, чтобы вытеснить российские войска из четырех аннексированных регионов осенью, считает генерал-лейтенант запаса Кэтэлин Томицэ Томеску, офицер-танкист и бывший командующий Многонационального корпуса «Северо-Восток» НАТО. Однако генерал Томеску предупреждает, что преимущество России заключается в ее людских и материальных ресурсах и в том, что ее лидеры безразличны к огромным потерям, которые они несут на фронте.

Кэтэлин Гомбош
Кэтэлин Гомбош
21 Feb 2023
Эмине Джапарова: «Миссия Путина по совершению геноцида в Украине понятна даже из его собственных заявлений»
Эмине Джапарова: «Миссия Путина по совершению геноцида в Украине понятна даже из его собственных заявлений»

По словам заместителя министра иностранных дел Киева Эмине Джапаровой, крымские татары стали первыми жертвами российской агрессии в Украине и продолжают подвергаться преследованиям со стороны Москвы. В интервью Veridica Джапарова, которая координирует стратегию по «Крымской платформе» и отвечает в том числе за публичную дипломатию и отношения с международными организациями, объяснила, как Россия нарушает Женевские конвенции и почему ее преступления в Украине можно считать геноцидом.

Мариан Войку
Мариан Войку
13 Dec 2022
Андрей Солдатов: Апокалиптический страх Путина в том, что в России неминуема новая революция
Андрей Солдатов: Апокалиптический страх Путина в том, что в России неминуема новая революция

Россия Путина все больше похожа на Россию Сталина, считает журналист Андрей Солдатов — один из самых авторитетных экспертов по российским спецслужбам. В интервью Veridica и Румынскому телевидению Солдатов рассказал, как Путин развратил российское общество, почему ФСБ является преемницей советского КГБ, каковы методы и менталитет разведчиков, и как они поверили и доверились ему и убедили и Путина в том, что война в Украине необходима.

Мариан Войку
Мариан Войку
20 Nov 2022
ОЛЕВС НИКЕРС: Идеальный сценарий – полное поражение России, реальный – мирное соглашение
ОЛЕВС НИКЕРС: Идеальный сценарий – полное поражение России, реальный – мирное соглашение

Для стран Балтии и НАТО лучшим исходом войны в Украине было бы полное поражение России, считает председатель Baltic Security Foundation Олевс Никерс. Тем не менее, Никерс считает, что наиболее реалистичным сценарием окончания войны является мирное соглашение, что означает, что прибалтийским государствам и западным державам придется иметь дело с Россией в долгосрочной перспективе.

Каспарс Германис
Каспарс Германис
17 Nov 2022